五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【闲聊】我对袁崇焕的评价 -- 任爱杰

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家园 销毁袁崇焕案原始档案这个事本来就是编造的
家园 我的原话是一百(一个量级也行)

知道一个量级是啥意思吗?不懂没问题,可以问嘛。

我这么多不懂的东西,一直在问你们,可是你们就是不说。文科生真小气...

家园 就是因为我不支持你的说法

所以我才会说“任爱杰说”。我要反驳你的观点,总得引用你的说法吧?

我都说了,我不评价史料,我只评价你对史料作出的论证。也就是说,你根据史料作出了评论,我就用你提供的史料论证你不应该得出你原有的结论。

好吧,现在告诉我宁远大战双方是怎么打得,野战还是守城,双方各死了多少人。然后我根据这些史料作出我的判断:即宁远之战算不算大捷?

你所有的结论都是建立在宁远之战是真正的大捷对不对?如果宁远之战和大捷想去甚远,你的结论就要修改,毕竟只有真的大捷才能提升信心对不对?还是你认为不管大捷是不是真的,只要告诉全天下我们取得了大捷,然后大家就有了战胜敌人的信心?

家园 好像卢象升死得时候还是兵部尚书呢,谁听他的啊,

蓟辽督师很大意义上是个职衔, 实际关的还是辽东经略的活.

家园 卢象升某个意义上就是被崇祯逼死得, 孙传庭也算不上

实干家, 也不比杨嗣昌强多少

家园 有些历史爱好者是不肯相信的,

我发现很多人是用现在人的思维和想法来评估古代人的事

家园 我的问题是:宁远大捷是真正的胜仗吗?

宁远大捷是成建制的消灭了敌人一个部队,还是在野战中把敌人击溃?狭路相逢,勇者胜。如果宁远大捷真是在野战中把鞑子赶跑,即使一个人没杀我也承认它是大捷。

宁远大捷告诉我们的应该是:城堡是可以守住的。把守城说成是大捷,即使在最弱的北宋都干不出来吧?

你说我们的结论到底哪一个更接近事实?

家园 高宗实录2000万字, 也不知道他咋看的,也不敢说出是在

哪卷出处.

家园 销毁档案这事根本就是胡扯的, 你现在还拿来做证据阿
家园 关宁军大战朱仙镇

这事关宁军也别说没有人参战, 左良玉就是关宁军出来的,哈哈

家园 其实袁躲在山海不回京师崇祯没胆子杀他
家园 窃明不是么, 怎么那么多引用窃明的
家园 探讨一下

袁崇焕杀毛文龙是有些过分。但毛文龙对后金袭扰的效果和积极性似乎不太大。皇太极绕道入寇是因为已平定朝鲜,蒙古也大部向其称臣,起后方威胁已不大。

袁作为蓟辽督师而不是蓟辽总理,并没有蓟镇兵力的指挥权。也就是说那不是他的直接防区,他只有监督建议的权力。他对此有过建议,但监督不到位(恐怕也无法监督)。而且以明军当时的水平与侦查能力能否预判后金的动向。

后金军攻北京肯定是打不下来,勤王之师虽非只有关宁军,但能与之战的也只有关宁军。关宁军9千人在广渠门大败努尔哈赤主力,而满桂4万人却全军覆没,其他的也差不多。关宁军为什么掉头不顾?抓了袁崇焕导致军心大坏,将士寒心呐。

至于“袁崇焕违旨出售粮食给依附女真的蒙古部落”,请老兄给点资料研究一下。

家园 错 那里面的原话应该是

除非袁崇焕是诚心卖国 否则无法解释他的行为

家园 值得佩服的不是某作者的洗脑能力

而是某些粉丝的抗洗脑能力

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