主题：【原创】【闲聊】我对袁崇焕的评价 -- 任爱杰
袁崇焕墓碑建于1831年，碑文为清代广东书法名家吴荣光所书，袁督师庙建于1917年，为广东人张伯桢（康有为弟子）主持筹建，康有为题字。后来重修袁崇焕祠墓碑是在1952年，碑文为李济深（广西人）所撰，叶恭绰（广东人，书画名家）所书。
这些都在金庸写《碧血剑》以及《袁崇焕评传》之前。
人家原文说的是私军，啥叫私军？只听军阀命令不尊王命的那叫私军。毛被冤杀几千毛子毛孙可有反抗？是不是都听了袁的矫诏，皇命大于将令？跑路的关宁那？
至于那几个败类今后反不反，那和毛子毛孙是不是毛的私军有什么关系？挑字眼没意思，就是真要比袁家军的汉奸一点不比毛家军少。
下面是你的结论哦：
我的回答：宁远大捷是真正的胜仗 [ 任爱杰 ] 于:2010-03-01 21:07:43 复:2751484
从战术上讲，打败了敌人对要塞的围攻，击退了敌军。
从战略上说，制止了满清直接南侵。甚至袁崇焕死了之后一段时间内都不能直接越宁远一步，只能从蒙古绕道。
所以宁远大捷是真正的胜仗。
咱也不问你那么多了，就问你觉华是在宁远的南边还是北边？然后再看看你说的“从战略上说，制止了满清直接南侵。甚至袁崇焕死了之后一段时间内都不能直接越宁远一步，只能从蒙古绕道。”
咱也不问你那么多了，就问你锦州是在宁远的南边还是北边？然后再看看我说的“从战略上说，制止了满清直接南侵。甚至袁崇焕死了之后一段时间内都不能直接越宁远一步，只能从蒙古绕道。”
啧啧
您问觉华岛在宁远南边还是在北边，无非就是在咬文嚼字，认为后金跑到觉华岛就算越过宁远了。不过拜托您看看地图好吗？从觉华岛能攻击到什么地方？觉华岛再向南就是茫茫大海，后金能越过大海去打北京？后金有这个海军实力吗？
用您自己的逻辑，锦州在宁远东北。明军在守住宁远后能够进一步推进到锦州岂不是对后金的威胁更大了？岂不是取得了胜利？
“我的回答：宁远大捷是真正的胜仗 [ 任爱杰 ] 于:2010-03-01 21:07:43 复:2751484
从战术上讲，打败了敌人对要塞的围攻，击退了敌军。
从战略上说，制止了满清直接南侵。甚至袁崇焕死了之后一段时间内都不能直接越宁远一步，只能从蒙古绕道。
所以宁远大捷是真正的胜仗。”
如果不知道觉华在宁远南边，说不定还真被你的抒情给忽悠住了。
按你的说法，在宁远败退的清军，不但没有向北逃回老家，居然越过宁远向更南边的觉华发起攻击，不怕后路被截，不怕被明军南北夹击，视宁远的关宁铁骑如无物？
你不是历史专业的吧？难道不知道一个理论就算再难以置信，首先要能自圆其说？自己给出的理论连自己认同的史料都不能解释，还指望别人相信？
“用您自己的逻辑，锦州在宁远东北。明军在守住宁远后能够进一步推进到锦州岂不是对后金的威胁更大了？岂不是取得了胜利？ ”
你的理解有误，这可不是我的逻辑。
我的逻辑是：如果一开始是后金在锦州筑有防线，驻守在锦州的清兵被明军打跑了，那我同意明军取得了胜利。人家自己走的可不算。
看看宁远“南边”的觉化岛和宁远“东北”的锦州那个在军事上更有道理
至于占领城市，“打跑了”才算胜利，“人家自己走的”不算军事上的胜利---这个逻辑大家也可以自己琢磨琢磨
你可以把这个地图
给任何一个略懂军事的人看看。然后看看他们同意不同意你的这个逻辑---
因为：（被后金军攻陷的）“觉华在宁远的南边”
所以：任老师的这个结论“从战略上说，制止了满清直接南侵。甚至袁崇焕死了之后一段时间内都不能直接越宁远一步”是错误的！
您这句“人家是在你的国土里作战”啥意思？难道说只有攻占敌国城市才算胜利，自己收复自己的城市不算军事上的胜利
“努尔哈赤攻宁远不克，被袁军火炮击伤，遂退军。”
努尔哈赤带伤越过宁远，攻破觉华，再遂退军？
“给任何一个略懂军事的人看看。”搞笑啊，都一帮子纸上谈兵的人还谈什么懂不懂军事。
我说那句话的意思是不要再犯皇太极退回关外无功而返的笑话了。
同样的， 他一个少年皇帝， 要指挥那班将门怎么指挥得动？自然就要立威。而袁崇焕又不听话，又擅杀大将， 又大言欺君，防卫京畿又不得力， 不拿他立威，拿谁立威？如果皇帝还不敢放半个屁，谁还服皇帝的管束？
崇祯杀袁， 远比袁杀毛理直气壮。 而袁被杀之后， 如你所说， 若不是吴三桂， 还难说得很， 辽东防线并没有崩溃。
这没啥可说的， 如果无忌援赵失败， 肯定没有好下场。 事实上他大获成功之后， 仍然从此就是个被冷冻的下场。
冒君命而擅杀大将， 象无忌这样立下不世奇功尚且是这样的下场， 像袁某人这样寸功未立甚至颇为失职， 还想有好果子吃？ 这是过家家还是打游戏可以save/load？
我的看法， 袁死得一点也不冤， 而崇祯也许不是个牛X皇帝， 但在杀袁上一点也没做错， 如果说做错了， 那也只是年轻容易被忽悠， 没有更早的看透袁大言炎炎， 不堪大用的实质。
拜托，觉华岛在海里好不好，您让明军南北夹击，呵呵，南面的明军从哪里来啊？难道跨海而来？我是不是历史专业的您不用管。从您这个“南北夹击”我倒是知道您敢情从来不看地图。或者您根本看不懂地图？（老兄，现在的地图一般是上北下南的。觉华岛的南面是大海。）
攻宁远的后金军是主力，攻打觉华岛的只是一支偏师，而且当时努尔哈赤的主力仍在宁远附近。努尔哈赤惯用的招数就是诱敌出城，然后野战歼灭。打觉华的目的之一可能也是在强攻宁远不下后想故技重施而已。而觉华岛当时在海中，后金军没有海军力量，觉华守军凿冰不力，才让后金军偷袭成功罢了。
但攻占觉华岛并没有扭转后金在战略上的失败。宁远仍在明朝手中，努尔哈赤不得不退兵。回到沈阳后哀叹“朕用兵以来，未有抗颜行者。袁崇焕何人，乃能尔耶！”（《清史稿 太祖本纪》）而此后明军反向推进，连复失地，更筑锦州城。成为钉在后金国都沈阳前的一颗钉子。后金为何后来几次三番要打锦州？无他，锦州离沈阳实在太近了。
呵呵，那么努尔哈赤为啥从宁远撤退呢？敢情努尔哈赤长途奔驰而来就是为了在宁远城下耀武扬威一番，武装大游行后顺便灭个觉华岛然后胜利撤退？
“努尔哈赤惯用的招数就是诱敌出城，然后野战歼灭。打觉华的目的之一可能也是在强攻宁远不下后想故技重施而已。”你不是都说老奴败退了吗？搞了半天是人家强攻不下，还有能力在野战中歼灭你，这个宁远大捷的结果就是敌人还在城外，你不敢出宁远一步，眼睁睁的看着人家的偏师越过宁远，直接把觉华端了。
就这还有脸说是大捷？还有脸说战略上使人家不敢越宁远一步？人家当着你的面就把觉华屠了啊。
“而此后明军反向推进，连复失地，更筑锦州城。成为钉在后金国都沈阳前的一颗钉子。”原来锦州城是新筑的，我还以为是从后金手里打下来的呢。还钉子，拜托你看看地图，锦州沈阳之间还隔着一条大凌河，有本事咋不过河钉钉子呢？
“呵呵，那么努尔哈赤为啥从宁远撤退呢？敢情努尔哈赤长途奔驰而来就是为了在宁远城下耀武扬威一番，武装大游行后顺便灭个觉华岛然后胜利撤退？”看来你能说出来皇太极退回关外无功而返，不是偶然啊。
为什么撤退涅，我也很纠结啊。