主题：【原创】【闲聊】我对袁崇焕的评价 -- 任爱杰
首先我觉得，咱们都是就事论事，没有必要生生的把众多网友划为袁粉或袁黑，大家也没必要对号入座。大家都可以根据自己的研究发表一下看法，而没有必要进行非黑即白的简单归类。在激动的情绪下，很多问题由讨论变成了争吵，既而人身攻击。
其次，大家都在说史实，那什么才是史实？目前的经济问题大家如果有不同看法可以等时间来验证自己的观点。而历史问题难就难在我们无法回到过去，靠穿越不行。《明实录》、《明史》以及《明本末》《北略》等，算史实吗？大家说的史实又从那种渠道得来？
最后，咱们探讨的目的是什么？用言辞把别人辩倒不应该是目的。把传统历史观中的精神偶像推倒，对我们当今社会有怎样的现实意义？你说的真相、我说的真相、他说的真相，是不是只有简单的对与错两种结论？
一家之言，还请各位河友教我。
庚戌之变, 兵部尚书丁汝夔有严嵩授意，避战不出，蒙古人大掠后退走。嘉靖斩丁汝夔。袁崇焕罪不当磔，棄市可也。
该老兄越打败仗越升官，越打败仗兵越多，也是RP大爆发吧
灰熊猫摆了个乌龙，现在仍然有人说长城防线上的蓟门天险，看个地图就那么难么。
有争议的细节放在一边，连基本的问题都弄错了，还讨论什么。有这个空还不如温习一下观海同志的演说呢，说不定还能高潮一把。
信陵君杀晋鄙，是势在紧急不得不为之，而毛文龙当时既没有通敌谋反，也没有阵前抗命，就那么杀了，实在说不过去。
皇太极最终退回塞外，大部分恐怕也不能说是袁崇焕的功劳，袁崇焕很早就被抓了，皇太极则是又晃悠了好几个月才走的，还来了阿敏守遵永四城，是孙承宗最后把他们赶走的。
袁崇焕有胆，有识，有才干，但和信陵君比，他可就差一大截了。
袁崇焕在历史人物中大概只能算是中人之资，最多中上。
而袁崇焕的杯具，正在于他的主张是正确的。
攘外必先安内，实际上是后人对明末历史经验教训的一个十分深刻的总结。到天启崇祯年间，明军在大兵团野战中战胜后金军的可能性基本上不存在，只能依托坚城固守，战略主动已完全丧失。此时明朝无灭后金之力，后金也无灭明朝之心。通过和谈降低战争烈度，减轻国家财政的沉重负担，实际上是一个最优解。袁崇焕主和，史实确凿，他本人也供认不讳。本来袁崇焕想以宁远英雄的身份以战促和，结果被人家打到北京，弄得崇祯以为他在配合皇太极搞城下之盟。千古奇冤。而时人公议袁崇焕以主和获罪，和谈一事再无人敢提，直至明亡。
多说几句，袁崇焕杯具，可以溯源到靖难之变后明成祖迁都。北京的地缘条件，作为防御北方少数民族的卫所正合适，作为大明王朝的国都则大谬。有明一朝，北事不定。虽有万里长城，却不能止胡马南下。土木之变，庚戌之变，己巳之变，只是这段历史中的几个大的波折。国朝定都北京，北虏强时，亦甚为可忧。弹指之间，沧海桑田。古今多少事，都付笑谈中。
袁督师可以暝目了
多位牛人在数年前就有深入探讨，不知有几人看过。
其实看问题角度不同, 差别会很大. 黑岛人的观点相信很多人都看过, 基本上还是窃明和相关讨论中产生的那些吧? 这个分析着眼于大明和后金的经济实力对比, 如果明帝国消耗大量物资而没有收获, 后金的物资人力却与日俱增, 那么双方的胜负结局就不难想象, 只是时间问题罢了. 纵观历次中原王朝和少数民族的对抗, 除了中原王朝在国力强盛, 军队富有战斗力的时候还能通过决战取得胜利, 很多时候靠的是长期对抗来消耗对手. 因此这个角度还是颇有说服力的.
不过除了后金的经济实力消长以外, 明军如果能练出一支精兵, 同样能扭转局面. 请看这个帖子, 一剑南来:关宁精兵问题，我以前有个旧帖, 从练兵的角度出发, 袁可能起了不少正面作用, 尽管代价不小. 还是想看看一剑南来会怎么说, 他前几天还在经营别的主题, 可能他不会料到几天不来, 河里这个老话题竟然持续升温.
另外, 我觉得对于袁的个人性格和形式作风也许不必过分夸大, 在复杂情况下作军政统帅, 本来就不是文官的强项. 袁对于经营辽东, 报效朝廷从来没有三心二意过, 忠心可鉴, 虽然不是逆转乾坤的奇才, 但不失为一长期可靠人选. 明末能够独当一方的能人本来不少, 崇祯如果择其一二信任到底, 有始有终, 才是评定内忧外患的良策. 所以, 崇祯杀袁, 于情于理于国家大局都不应该, 正是这样的错误一再出现, 才结结实实地奠定了他亡国之君的结局.
我感觉这次的讨论气氛还不错, 希望看到更多的精彩文章.
总有几个老话题，几个人翻出来一遍一遍的谈论。西西河算好的啦，别的地方说到最后，整楼整楼的删，吵得太厉害了。
的经济限制。看各位大佬讨论得热闹，加一个参考点。
根据黄仁宇<明代的漕运>，当时东北/西北军队的给养问题已经恶化到极点。明廷已经没有能力维持东北米粮及军事物资的运输。一些表面上看上去数目巨大的供给，并不能在实际上转化为米粮以及基本的军事物资（比如，明廷没能力运足够的粮，只能运银子、绢帛，而拿了银子在当地都没地买米买布买弓弦。有个卫所一夜之间突然消失，据推断就是给养断裂所致）。这个，会在相当大程度上限制军队的作战能力以及作战半径。换句话讲，当时的明军，是不大敢出城野战的，湟论长途运动战。
西北崩溃得那么快，也有类似原因。
综上，袁主和，据城而守是合理的；被后金绕城奔袭而不敢轻动，给养是个需要参考的因素。
崇祯倒是搞过几次募捐表演，连他的皇亲国戚都不买他的帐，何也？知道他的本性。
袁崇焕几千官兵星夜勤王雪夜激战皇太极，得到的是什么？闭门不入，连水都没有一口。皇太极退走后只赏赐袁崇焕一件狐裘。
卢象升大战清军时粮饷皆无，一日几催却什么都没得到。
李自成攻入北京，在他的府库里可是发现大量的真金白银。
真是宁与外贼，不予家奴的好榜样。
做英雄难，做袁督师这样的英雄更难。
外有强敌，内有掣肘；上有刻薄的君王，下有愚蠢的百姓；当时有残忍的冤屈，现在有卑劣的污水。