主题：过去30年为什么中国没有被问题压垮，还取得了不断的进步？ -- 笨笨猪
可经济危机一来，民工的首选还是回乡。华西村是实行集体化的，个人是要依附村里的，华西村的“依附关系”的价格从20多年前的0到90年代的1万元，再到2002年的10万元，现在据说又涨了，并且还将上涨。
承包前后一两年全国的人均粮食的数据如下：
1978年 316.61公斤
1979年 340.48公斤
1980年 324.76公斤
从承包前的“吃不饱”到承包后的“有余粮”，你们那的粮食增长率肯定是高于这个数据的，你们的增长率高，那就必然有地方的增长率低，甚至是负数，那他们更吃不饱了，得找到这个地方，让他们来现身说法，承包制让他们吃不饱。
粮食增产靠土、肥、水、种、密、保、管、工，在这些条件都没什么变化的情况下，光靠承包就实现了粮食的大幅增长，看来你们那里的个人主义比较严重，集体化搞不好，就象小岗村一样。
你们那里真的这么特殊吗？还是你在闭门造车的瞎乱想象？
至于“积极性”，承包以后，你们地里产的所有粮食都归个人，不用交公粮？国家不从你们村收购粮食的？
看看收购价格的增长数据：
你不相信我的例子是你的自由，就像我对你的很多言论不相信一样。再说我用我自己的亲身经历证明我们那里，一个当时人口约一万五的乡在承包后的日子比承包前好过。而你说承包后肯定有的地方的人承包后吃不饱了，这举证的任务就在你了。
承包后有余粮，一方面是产量提高的结果，另一方面和粮食分配有关系。承包后当然交公粮了，不过那不叫收购，我给你说就个正式的名词。政府规定好的公粮分征和购，顾名思义征就是国家从没亩地征收粮食，吃象征性地给点钱，购得话价格就比较高，但是在刚承包的时候这价格就比私人买卖的低。最后种粮户愿意也可以自愿卖粮给国家，按购得价格。当年报纸上宣传的某某种粮大户自愿卖粮多少，往往指最后这种情况。
我记不起来我们家那时候要交多少公粮了。但是当时的普遍情况是，每户人家只要交早稻收成的一部分就够，晚稻留着着自己吃还有余。
这就跟你之前所说的分田后吃饱饭，
那么，如果不承包，仅仅调整粮食分配会不会也能吃饱？
或者说，承包后如果不调整粮食分配，还能不能吃饱？
承包前后，全国的人均粮食数据我已经列出来了，增幅不大，偏偏你们的增长幅度大，如果全国一平均的话，岂不是有地方要不增产，甚至减产？这个是从你之前的言论得出的结论，不应由我来举证，应该由你来举证。
我质疑的是：
1.承包前后你们的粮食增长幅度；
2.你们的“吃饱饭”即口粮的增长只与承包有关，与其他因素无关。
你所说的承包后粮食产量大幅增长主要是由分田带来的，与其他因素无关，如果这个说法成立的话，那你们跟小岗村一样，集体化没搞好，这个我已经说过。
至于你所说的公粮征购情况，恰恰证明了温铁军所说的提高收购价一说，那么他的“提价调动积极性”一说应该也是成立的。
如果你对我的言论有什么不相信的地方，欢迎你质疑，我不会说你“太有想象力”的。
所以升官一般都和提拔的上级有附属关系，也所以一出事上面的就尽量护着底下的，怕被牵连。
摸出来的中国特色，内部进行资本化。民工代替了黑奴，资源最开始也是靠自己挖煤而不是去外面豪夺，内部剥削，非传统外扩式资本主义，算是完成了原始资本的积累，正式走上全国工业化的道路。
国际环境总体良好，也算是历史机遇期了，还有值得一提的就是中国人的勤奋，没得说。
我们家以及我们那小地方的人在承包后吃饱了饭，这是我亲历的事情，信不信在你。另外我从来没有说过承包后我们的粮食产量大增长，这是你认为我说得。我也没有说过承包是农民生产积极性的唯一原因，我不是农经专家，没能力也没兴趣去研究中国农业发展的根本问题，我只想把我自己的亲身经历写下来。
举证问题麻烦你再考虑一下。我说我亲身经历过我们那里温饱情况在承包前后有很大改善，但是一个字没提粮食产量的问题。什么这里粮食增产，那里粮食减产的论点，完全是你提出来的，让我论证是不是太强人所难了。
你们那里在承包后能吃饱饭，有余粮了，粮食产量是增长了，增长的原因，有分田的因素；而有余粮的原因，除了粮食增产，还跟调整粮食分配有关。
至于化肥、良种等其他因素，你不是很清楚。
是这意思吗？
另外，你们在承包后能吃饱饭了，这点我相信，从来没怀疑过，我怀疑的是你先前说的原因只有“分田”这一个因素。
也有可能是“屁精”..............
TG看的开不开那不干我事了，话说要真看的开也不用搞什么关键词过滤了，不过那跟我们小民没关系，别说我现在还有口饭吃，我就是没饭吃当犀利哥我也不至于造反去，我这人觉悟低，民主自由国家崛起都不能让我去冒杀头的风险，嘿嘿
我一般不在这个版面发帖，因为在这个版面发帖必须和党中央的调子保持高度一致，所谓政治正确。就好像我从不在别的某些论坛上发帖一样，那些地方要求你和政府保持高度的不一致，否则就是5毛
我已经说了我觉悟极低，本就像你所说的那样挣钱过自己的日子，但政府的确做了让我不高兴的事情，比方我前面说到的南京私车收大年票的事情。我没本事和政府较劲，那买年票我也就买了，但西河的风气是政府欺负小民，小民也不可说，否则就是政治不正确，这点我很是觉得困惑。
河里风气貌似是如果有不爽了就去干革命，如果不能革命就闭嘴不要说不满的话。我既然不能革命，那么还是闭嘴好了
TG作为整体，还算素质不错，但里面鸡鸣狗盗之徒、浑水摸鱼之辈也着实不少。