五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】歼-10是“狮”式的拷贝吗? -- 晨枫

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家园 这张图是真的吗?
家园 10跟Lavi的关系比你想象得要深

Lavi是老布什亲自牵线的项目,所以1992年他批准向台湾出售150架F-16的一个重要理由就是:他预计中国的新型战斗机将在94年左右大量服役。中以军事技术交流很早就开始了。10号并不是第一个中以军事合作项目。

1993年610所发生了管10号项目的副所长叛逃事件,此人向美方提供了大量的详细数据。如果你有心,可以查一下,也是当年,俄罗斯才开始参与10号的研制。

10号的训练模拟器是专门从以色列订购的,时间大约是在93、94年。

PS:后来有个飞行模拟游戏Jane's IAF出来后,几个去接收的飞行员试了一下里面的Lavi,评价是:模拟得真好,跟真实的性能差不多。跟什么差不多,大家就自己猜了。

家园 看来我们的分歧或许并没有那么大

拷贝还是抄,这是一个词汇问题,我们就不必在这上面追究了。歼-10受“狮”式的影响,这是没人否认的。“狮”式的技术在多大程度上决定了歼-10的设计,这个问题就复杂一点。我的观点是“狮”式或许在具体技术上有很大影响,但在总体设计上影响反而较小,理由请见原贴。

“狮”式和F-16的渊源深,还是和“幻影III”的渊源深,我想可以这么看。鸭式飞机和正常布局飞机在操控和设计理念上是有本质差别的,这好像汽车可以前轮驱动、后轮转向,或者后轮驱动、前轮转向一样。进气口的位置反而是次要因素。这么说吧,歼-8可以把机头进气改成两侧进气,只要高兴,改成颌下进气(像歼-7FS一样)也是可以的,要是不怕麻烦,改成歼-10一样的机腹进气也没问题。这些都是相对较小的改动,注意“相对”,实际工作量当然还是很大的。但要改成鸭式,不光气动,连结构都要重新做过,机翼的安装位置都不一样了。

回到“狮”式和F-16,F-16是中单翼,采用翼身融合体;“狮”式是下单翼,翼身融合体用得很少。这两者的差别又要长篇大论了,这里就不罗嗦了。另一个事实请注意:“狮”式不是通用动力帮以色列做的,是格鲁曼,后者和F-16毫无渊源,也不可能得到超过泛泛之谈的技术数据。相比之下,台湾的IDF和韩国的K-50是通用动力(后洛克希德)帮着做的,那才是正牌的F-16渊源。这里又要回到进气口问题:尽管IDF和K-50的F-16渊源要比“狮”深得多,这两家都没有用机腹进气口,进一步证明进气口位置相对于总体设计的次要作用。

家园 气动外形也是可以抄袭的

比如歼-11就很可疑。

歼-11的气动外形难道不是“抄”苏-27的么?

可疑之处在于;当初俄罗斯同意将苏-27生产线出售给中国的时候到底签的是什么合同,这个合同里对生产数量、如何改进有没有相应的授权。

如果中国违反了合同,那就是“抄袭”,如果没有违反合同,那当然是合法的。

家园 这个嘛

歼-11的气动外形不是抄袭的,这根本就是等同的,要说中国超越授权擅自行为都是可以的。

家园 鼎盛,新华,超大,飞杨,

西陆还有铁血!主要是超大和飞杨一转的话其它的一定转.

我有几帖被改名字后转了!

家园 因为我对“抄袭”的理解是侵权……

如果是侵权,就可能包含“抄袭”在里面。

这样说行吧。

家园 F-15应该也是按照高空高速空战设计的吧

1、F-15应该也是按照高空高速空战设计的吧,采用双发、切尖三角翼——这本身就是为了高空高速而采用的布局吧。因此她的高空高速性能比歼-10强得多,比如她的最大飞行M数高达2.5。

只是,F-15在强调高空高速性能的同时兼顾了高亚音速的机动性。

2、“F-15改成F-15E是后来之举,是F-15强调空战机动性而突出低翼载的意外副产品”这个观点我完全同意,但是这个观点正好是支持我提出的“作战想定不同不一定能证明飞机不是‘抄’的”,因为被“抄”的飞机如果兼顾两几种空优和对地攻击两种性能的话,那怎么办?

家园 哈,这就是用词问题了

我是干工程的,不抠字眼,哈哈。

家园 F-15可不是按高空高速设计的

F-X有过按高空高速设计的阶段,被伯伊德否了,才有了后来的F-15。F-15的M2.5相对于今天来说还算高空高速,那是“矮子里面拔长子”的结果,但在60年代设计的时候一点也算不高空高速。涡扇、中等后掠三角翼都是中空中速高机动性的要求。F-15飞M2.5也是靠蛮力,F-104要是有那么高的推重比,还不得飞M2.8朝上啊。

家园 最近有人发帖,1991年的j10金属样机,

进气口是F-16那个形状的,这个模型还早点,怎么样子反倒跟以后的一样了?

家园 怎么能这么扯呢?

看看这仨背上的铆钉就知道谁跟谁像了。

家园 是J10

真的是J10

家园 真的是J10

我错了,犯了主观主义,开始还以为是ps的。(不过这个雕刻的手艺实在太好了吧。。。)

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bae39eb01000a1s.html

哈哈哈哈,各位网友的眼力真是太好了,一眼就看出了这灵异的现象。将近30年前的杂志封面上,竟然出现了酷似刚刚发布的国产最新战机歼-10的模型,这是怎么回事呢?

经过专门询问我们的老编辑之后,得知这张照片上的航模造型的确是来自于我们的歼-10!其实,这是一个当年在一次航模比赛中获奖的读者和他的获奖作品照片。照片中的小孩,他的家长就是从事军用飞机的设计工作,不知在什么情况下,孩子大概偶然有机会看到了一些飞机的设计稿,并将这种造型应用在了自己比赛的作品中。结果,这张获奖照片发布之后,国家安全局就立刻找到了我们杂志社,警告我们这张照片有泄露国家机密的嫌疑。但是杂志已经发出,封面也不能更换了。从此之后,我们的编辑工作也只好更加小心谨慎了。

所以说,歼10的正式研制虽然是从80年代开始的,但早期的设计工作早在70年代末就已经在进行啦。今天我们再贴出这张照片,当然是再没有泄露国家机密的嫌疑了,呵呵呵……

而且,还在另一个地方发现了一张不同的图片,可见不是ps

外链出处http://liwenzhang1963.blog.hexun.com/37590426_d.html

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改


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