五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】歼-10是“狮”式的拷贝吗? -- 晨枫

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家园 是新华社,再转几下,来源就是外交部严正指出J10没抄!
家园 我说的是能做出来的情况

首先,山寨这个词已经不是仅指不如原版的仿制品了,不过我也无意精确地使用这个词,就是要表达个模仿的意思。

其次,我说的是如果能仿制出的情况。不只是外形像,而是性能也一样,这才叫能仿制出。这肯定非常厉害。这意味着仿制者的工业技术水平与美国大体相当,否则做不到。与美国大体相当的话岂不是很NB?哈哈。

另外,我说了是同时代。五十年后才造出来当然不算。

家园 这是逻辑问题

过了很久,只能在其基础上改进,这的确是技术能力问题。

但是,所谓仿制,是指以被仿制产品为目标,进行逆向工程,出来的产品是各方面都很相似的。如果新舟60不是各方面都很像安24,而是完全相反,比运7更不像安24,开始背离原始设计,这说明研发中已经不再以安24为参照,这就根本不肯能叫做抄安24了。事实也的确如此。

新舟60就是运7的改进型号,不是全新开发的新型号。既然是改进,不管改进的程度如何,一定是以原型号为基础进行开发。所以,新舟60会有不少与运7(以及安24)相同或相近之处。但不能说新舟60是抄运7或安24。就像不能说幻影2000抄幻影3。这是基本的逻辑问题。

另外,我没有说我们的工业很强大了。我只是强调,不能简单地判断我们的新产品都是抄袭别人才做出来的。而且,抄袭也有水平高下之分,如果炒得好,那也是有水平的,否则现在怎么不见有人抄得出F22?没相同水平的工业基础,就算有图纸也造不出。

家园 歼11何止是抄袭

忘了给晨大送花了,谢谢楼上们的点评,歼11是有组装生产的授权的,不过强大的逆仿生产让TG直接耍了流氓,退了100多套俄国组件换用国产山寨版。按理也是TG耍滑头,不过自MIG21就开始的盗版作风也让老毛子苦笑不得吧。

家园 哈哈

以色列并没有发展弹道导弹==杰里科1 2 3出来表示强烈抗议。。

哈哈
家园 惭愧,是我看书看得少了
家园 不是拷贝,但是

帮助非常非常之大

132与IAI的关系、IAI与TG的关系,都长期紧密过

细节不多说

家园 以色列是不是给了我们一架原型机,这个事有没有啊

当然是那种没有配备发动机,雷达,美国电子设备的飞机,但是看一架裸机也比看图纸管用啊。

家园 和里面有个老七,和国安有很深的关系

首先你去问问他,79年的时候有没有国家安全局这个咚咚?大家都是老网友,看问题不该这么幼稚。如果真是涉及泄密的东西,即使杂志已经发出,也会有大规模的回收之类。(如果你知道有文革当中一张背景为天安门的邮票是如何被回收的,你就会明白dang和government在这方面是多么的高效率,那还是在文革那种社会混乱的条件下)相关责任人也会被处理。还能有来不及处理就不管了的道理?

另外,小孩他爸爸居然把设计材料带到连小孩子都可以接触的地方,就已经严重违规了,这也没有处理?

所以说,你转发的这个解释作者根本就是个大忽悠,亏他还是少年科学画报的博客。

所以这个照片纯粹就是个巧合,也许是在做f16,或者其他什么的,但进气口没有做圆。那个时代根本不存在有歼十这个项目,也就根本不存在有泄密的问题。

家园 据说10号01机的电传硬件就是拉维04的

有人说了个典故,到现在没人能反驳:

10号的飞控直接从拉维来的,在早期,cf并没有吃透,导致滑跑跑偏,搞了半年才发现,是lavi和10的发动机转向不一样,后来改了飞控软件一个参数的值就好了……

下边是删掉一些气话的故事:

97年,J-10滑行搞了一年,其中大半年都在浪费时间,毫无头绪。8个月的时间连跑偏的小问题都查不出原因,解决不了问题。……

为什么滑行会跑偏啊?

那是因为发动机在运转时有个转动力矩,需要用飞控调节副翼略微偏转,抵消发动机的力矩,达到平衡状态.而Lavi的飞控程序上(实际上是美国人的设计)就有这样的功能模块,执行副翼偏转抵消发动机力矩。

而他们用的Lavi的飞控,所以跑偏.招抄的为何跑偏,那是因为AL-31和Pw1120发动机的转子转动方向是反的。一个是顺转,一个是逆转。所以在 J-10原型机上,副翼的偏转并没有抵消AL-31的转动力矩,反而将力矩加倍。而且更严重的是,力矩加倍后,飞机跑偏,飞控发现抵消不了力矩,就会加大副翼的偏转,结果跑得更偏了,形成恶性循环。这比不用副翼更惨。

就这么简单个问题,……有去量轮子直径、有去检查和Lavi起落架的差异、有去检查空速管,搞了8个月,你说这8个月又什么进展。

10号里,是犹太人在中、美之间做了不少2道贩子,有些东西中方不懂得,犹太人拿去问格鲁门……

家园 你说得有道理,我不应该认定这是歼十

不用问老7我也知道,1979年没有国安。我还记得建立国安的新闻呢,呵呵。不过作为少儿杂志编辑,回忆者搞不清公安和国安也是正常的。

1979年歼十的确也没有立项。所以我说这是歼十肯定是不对的。

不过这个模型头部和F16还是有比较大的区别的:进气口不光是没做圆,上唇也显著的伸长,不像F16。此外也没有F16的边条翼。

考虑到网络上的确可以找到同一封面的不同图片,这个封面属于PS的可能比较小。

是否是仿照当时国外的其它机型?我认为这倒是有可能。楼主的帖子里说80年代机腹进气口非常流行,那么1979年国内设计单位有所跟踪,提出概念模型是有可能的。该模型的来源也许是个概念模型,家长认为不甚机密,所以给小孩拿去参考。至于事后是否受处分,我觉得应该是不可避免的,但是这样的消息也不会流传出来。

不管怎么猜测,我说是歼十图片,这是不谨慎的,谢谢您的批评。

家园 赞心态,花一朵

我家里面有很多70年代的航空知识,那时候的杂志上基本上介绍的“新”飞机都也幻影F1,米格23,美F-4等物。所以七十年代末的小学生对飞机的概念,怕不会飞出那种布局的范围吧。

所以我说那个图,真的很怪,很怪……

另,图应该是真的,附一张原杂志的图。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 丝带不会真的是八爷三段变身吧 囧
家园 我也觉得可能性不大

我也有些长辈曾经在三机部系统工作,当年我的长辈从不和我说任何关于工作的事,也许后来不太一样了。

家园 610所是做什么的?
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