五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】侃侃而谈道德经(4) -- 唵啊吽

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家园 【原创】侃侃而谈道德经(4)

4.道冲而用之,或不盈。渊兮似万物之宗。挫其锐,解其纷,和其光,同其尘,湛兮似或

存。吾不知谁之子,象帝之先。

冲,水的力量作用。水虚柔,但冲之无可阻挡。“道冲而用之”就是道起作用有如河水冲击一样。盈与虚对,道力如水力,有劲但很虚。道的力量就在其“虚”。老子认为道很虚,正因为很虚所以很有用,正因为很虚所以作用很大。这就是“道冲而用之”。道家太极拳就是按照这个道理来用劲的,从来不直接对抗,虚以委婉,四两博千斤。“渊兮似万物之宗”。无名天地始,有名万物母。天地生于无,道虚柔得接近无。“湛兮似或存”,虚得或有或无。

“挫其锐,解其纷,和其光,同其尘”,进一步描绘是道的作用或效应。我感觉政治家都得学这个方法。解决社会问题,要和光同尘地到俗世间来解决世间纠纷。不能高高在上以道德权威自居来解决社会纠纷,而要以当事人平等地和光同尘地来解决纠纷。这是“道冲而用之”的技术。美国以解放者自居武装占领伊拉克和阿富汗,根本无法建立自己运行的国家,只能建立失败的国家。道的力量在其虚,虚得“渊兮似万物之宗”、“湛兮似或存”,只有虚才有力,只有和光同尘才能挫锐解纷。中国在非洲帮助非洲经济建设,西方指责中国不讲人权,不讲民主。而事实是美国在伊拉克和阿富汗“人权民主自由”至上的援助,造成文化的摧毁和惨烈的人道主义灾难。而中国和光同尘地援助非洲才是低人道灾难成本的征途。伊朗核问题,中国自然也是和光同尘的外交。美国是硬碰硬的要制裁,中国是与美国也和光同尘,与伊朗也和光同尘。对于伊朗核纠纷,中国是用和光同尘的方法来解美伊之纷争。

老子的思想在中国社会中演变成一种圆融变通的生活哲学。当中西文化相碰撞的时候,我们很惊讶西方人的直率,西方人很惊讶我们的含蓄。西方人作人讲原则,钉是钉,铆是铆。中国人则犹抱琵琶半遮面地不置可否。近代工业革命科技进步很需要西方那种认真精神,如德国技术实际体现其民族品性。中国制造质量难上,实在是企业家遇上文化传统。我想,做人做事,还是认真的好。待人处世,则不妨和光同尘,所谓宽容,所谓水至清则无鱼。菩萨救苦救难,也只能和光同尘地入世来救。做人无原则也是要有境界的,那就是襟胸广阔,有容乃大了。“挫其锐,解其纷,和其光,同其尘”作为社会方法好,作为处世原则和做事态度就不好了。

老子哲学有很强的系统观念。大道运行就是宇宙规律。宇宙是一个大体系。一个体系得以平稳运行,必然有许多负反馈机制维持其平稳。“挫其锐,解其纷,和其光,同其尘”就是“道冲而用之”的结果,是负反馈现象的反映。好不会极端,坏也不会极端。

“吾不知谁之子,象帝之先”。

帝,《管子·兵法篇》察道者帝,通德者王。《說文》諦也。王天下之號也。中国文化没有造物主概念,帝不是上帝的意思。古称“上帝”最多也就是指天。道生天地万物,自然在上帝之先。道是人类认识的客观规律,这个规律没有意志,也不是任何意志的产物。

唵啊吽:【原创】侃侃而谈道德经(1)

唵啊吽:【原创】侃侃而谈道德经(2)

唵啊吽:【原创】侃侃而谈道德经(3)

关键词(Tags): #老子#道德经#侃侃而谈道德经通宝推:大眼,Wjwu,

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家园 "挫其锐 解其纷 和其光 同其尘"--说说到底谁干的!

嗯,喜见吽兄用“负反馈”一词概括之!

锐得以挫,纷得以解,光得以和,尘得以同(尘土般弱小无力漂浮无根,得同,团聚,则不再是小而浮)。

谁能完成这些个任务?

老子说(照咱们的理解),是“道”,冲而用。深远着,透明着,万物之宗。这万物之宗似的道,从何来呢?老子说:吾不知。在所有的象结成之前就有了的。

上周春华社讨论前,我自己也没有弄明白“象帝”二字的意思。大约地知道“象”是老子理论中很重要的一个概念,物之象,法象,等等说法。帝,就简单省事直接误解成上帝了,惭愧一个。

这两天有空,开始查,最快的就是网上搜了,俺从来耍滑偷懒,治学不严谨 ,这个就不再惭愧一个了,反正还没真心想改的迹象。

发现跟俺一样解为上帝的还占多数,

结果竟然发现在一个道教会的网址上找到令和尚(目前)最为信服的解释外链出处

原来这个帝是动词,缔结的意思!谢谢道长们,谢谢!谢谢!

咳咳,道,不知谁之子,因为万物有象出现也是道生的呢(理解成时间上的先也成啊,没啥大差别)。

咱理解为上帝也挺好玩的,对吧?您想啊,上帝的象,也是缔结而生的,当然也是万物之一种,所以 道,还是象帝之先嘛~!,噢,该是“帝象之先”的说。呵呵,噢嘢~!

说到这里,联想到了所以就插播一段笑话:

教皇坐专车到某市的途中,忽然对司机说:"我很久没有开过车了,现在没有其他的人,你坐到后座来,让我开一段路."司机拗他不过,只好和他调换位置.教皇坐上司机座位,看到高速公路又宽又平坦,马上超速开。

超速了40公里的这辆汽车,马上就被一辆巡逻车拦住,警察看到车里的人,吓了一跳,很快用无线电向上司请示:"我拦到一个很重要人物的车,不知怎么办。"

上司问道:"是个什么样重要的人物?"

警察:"重要到我说不出。"

上司:"是省长吗?"

警察说"不是."

上司又问:"是总理吗?"警察说也不是.

上司:"那么究竟是谁呢?"

警察:"教皇是那个人的司机,你想他会是谁呢? "

还见过一个戈尔巴乔夫版本的。

他是谁呢?讲故事的引导咱们想到上帝呗,咱看故事的都知道答案:司机呀,一个人民。

人民,只有人民才是创造历史的动力--俺引这句可不是说笑话,搁这儿是因为再次体会到这句话的正确。老毛说的,合于道啊!

再看一眼这个系统负反馈机制是通过谁的手实现的吧。上帝?不对,帝的产生都是系统运行到某一个阶段出现的某一个现象。

“老天爷呗,人在做天在看,多行不义必自毙。”这是咱中国老百姓的对系统负反馈的解读,好使!多行不义必自毙,因为有天道在对万物“挫其锐,解其纷,和其光,同其尘”呀。也有说一旦入社会,石头们的棱角早晚都要被磨的哈。。。

这个“老天爷”,是可以不理解为西人说的上帝的--咱搞科学的,试试用科学语言解释老百姓智慧!

咱老百姓的思维是喜欢具体化的,给“天道”找个首席执行官,就是老天爷,虽抽象却又具体化了,然后一切话都好说,都好理解了,就跟玩数学物理之类的推演得整个“无穷”(还有原点)概念差不多吧--叫个啥不重要。

先把老天爷搁那儿,接着讨论:谁干的?谁的手呢?

“看不见的手”,斯密说。

嗯,这个18世纪的洋人学者说得还真靠谱,表扬一下!

今天,我们知道有个自组织理论。

天道,是一各个个体,锐也好,纷也好,光也好,尘也好,

各自有为,各自做为,无为无不为,而互动实现的。 关于其过程,可参考老毛的《矛盾论》继续讨论开去 :)

关键词(Tags): # 杂说爱咋咋说#道德经

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家园 商榷

“冲”不是现代白话文作动词用,表示水流冲刷,而是作形容词或名词,而是表示如碗状的形态,可以认为和“虚”基本同义。如“谦冲”“韶山冲”。

商榷
家园 谢无邪!冲字很重要,后面还有“冲气以为和”。

俺开始也按“虚”之义解的,但是看吽兄的说法又觉得也通顺。

还没讨论到“万物负阴而抱阳,冲气以为和”,我不可避免地联系起来看,就又觉得按激荡互动解也通顺。

俺知道,必须把冲字解明白。

也许该查《说文解字》。。。吽兄。

关键词(Tags): #道德经
家园 和前文联系起来

前面说“美丑善恶高下”都是自然的一部分,这些东西共存互动是“道”本身的要求。所以反对以某一个“普世价值”刚性的规范一切。这里接着就说,“道”是无处不在的,在“光”里,在“尘”里,如水一样柔和,即承认“纷”“锐”的存在价值,又自然而巧妙地化解存在的问题。——多么积极而乐观的生活态度啊。谁说老子消极遁世。他只是爱着世界,欣赏着世界的一切,故而嘲笑那些自已为真理在手而欲“播撒光明”的传教士,或忧心忡忡苦心孤诣要拯救地球的圣人们。

所以说,“道”是虚的,是无所不在,可以让万事万物循之而行,但又不会让人感觉到的一种存在。

家园 是啊,俺在楼下说的一个意思,道,在万物的各自运动中

万物作,互动。阴阳--矛盾论。

无邪你能不能想办法安排一下时间,参加咱们的讨论啊?盼!

家园 挺喜欢你这解释

道很虚,虚得无所不在,又很强。令我想起物理学中的“以太”概念。自从狄拉克的相对论量子力学提出负粒子概念出来以后,在物理学中万物还真的是从虚空中产生的。只要有足够能量,就可以从虚空中产生正负粒子对。

我看金文象形是“水”和“中”,和现在“冲”字一样,就是在水中间,古今同意,就是冲的意思。谷衍奎编的《汉字源流字典》说后来假借为“盅”,为酒杯,空虚可容,引申为“虚”。我觉得如果能用字的本意来解释,就尽量不用字的引申意来解释。“虚”过于静态,“冲”有动态,“道”有大道运行的动态,所以,我就用了“冲”的本意,从水的本质引申出“虚”的含义。

家园 发现我在网上拷贝来的少了“挫其锐”

把主贴修改了,加了“挫其锐”。

家园 真好! :)
家园 可是,《说文》。。。

您和秦兄都引用了《说文》解此帝字,不是动词,还是人啊。。。

我继续想想。

家园 我也查不出,算了,不改了。
家园 改吧,改吧。俺想了一天一夜,还是坚持“帝”是动词!

链接出处

俺去查了人家用甲骨文解“帝”字。

一说,源自花蒂,直接做“祖宗”解

然后说也有动词之意:正和吾意!

另外,“帝”還有一個孳乳詞“締”,有第一個造出、首先建立製造之意(後來演變爲雙音節詞“締造”)

家园 为什么我读老祖宗的东西比读英文版的圣经还难

我一直在想这个问题

首先, 白话文取代了文言文。

其次, 古时候的书写条件决定了必须惜墨如金, 字字珠玑。

再次, 这些书是写给有慧根的人看的。而这恰恰是我所缺乏的。

家园 吽兄查金文给俺启示,又仔细琢磨了“冲”字,水之用也!

一物,在水中,被冲

万物,在道中,被运动。

不盈,不竭,(后文说了)“虚而不屈,动而愈出”

或不盈

俺感觉老子用 “或”,“似或”,“若”,都是在观象,即认知。

盈,渊,湛----都是水之形象,妙哉~!体会到老子用水喻“道”,不止一处--以形象化之也!

所以冲,是水的动作。

这第四章,讲道的体与用,用水作比。妙哉~俺悟到此处,感觉《老子》篇上下文的一致,使俺的理解可以互相印证,取信于自己,内心通顺通畅,欣欣然也!

想那道似一泓高山之水,看似不满,还很深啊,万物都从中出,透明啊,看着似存或存(若有若无)!从哪儿来的呢?不知,因为这透明体,在万象形成之先。

说清楚了吧?呵呵,有点激动,很高兴

补充一个表态:老子想水,俺想大爆炸,都是象思之途径,这是思维的途径,却不是结果。老子并不是说道是水之象,因为在万象缔结之先嘛,俺也不认为道德经在讲黑洞和大爆炸。其哲思,是世界观和方法论,适用于各样系统运动。

关键词(Tags): #道德经
家园 终于悟到西方人为什么认死理了

他们学的圣经都是翻译本,只留下干巴巴的教条,丰富的意涵即使有也消失在翻译中了。

所以他们脑海中的观念都是生硬的,二元化的,用这种观念得到的进步是可以造很精确的机器,失败就是在意识形态上搞一根筋。新的时代里,中国人的系统思维如果能得到发挥,定将为人类文明作出不可替代的贡献

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