五千年(敝帚自珍)

主题:目前的房地产政策是治炒房,不治富人屯房 -- 陈经

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家园 投资最重要是看趋势

解放前我外公是大地主,从一个长工出身一步步走上富裕之路,解放后所有土地主动交公,赚得个“富农”名声。

所以,某些时候屯田买房未必真能保值。

家园 针对房产就更没有必要了

现阶段的房地产政策的目标是“打晕”,而绝对不是“打死”。打死房地产等于自杀。

物业税其实已经太严厉了。再搞个房产继承税在相当的时间内没有必要。

遗产税将来很可能会收的,但前提是资本管制不能轻易放开。一些收遗产税的国家面临富豪资产外流的问题,政府不仅没捞到还白白损失了资金和就业。

类似的,奢侈品消费税的征收只会逼着大家去国外买奢侈品,不仅国家收不到税,还肥水流了外人田。

家园 改朝换代的时候当然先割肥羊

如果看不到动荡的苗头,和平年代囤地囤房是自然的想法。然后土地兼并愈演愈烈,新一轮改朝换代又即将到来… 本朝的土地公有制算是掐灭了这个苗头,但大规模的财富兼并也许会在其他领域出现。

家园 不排除有人故意搞乱然后清君侧上位?
家园 【讨论】打击地产的原因,有没有另外一种可能?

听老股民说“银行地产是一家”大概意思是说它们要涨一起涨,要跌一起跌。实际也是这样,我国银行业最近十几年最优质的资产莫过于房地产贷款了。无论是开放商拿地,还是建筑队施工、买建材,乃至普通人买房,都要去银行贷款。而银行也乐得接受客户用不断升值的房地产作抵押。

假如真像陈大所说,北京的房价跌六成,我估计优质贷款也会变成次级贷款。那些房奴们会把房子推给银行的。最终可能导致银行破产。由此引发的的系统性的金融风险,是任何一个政府也无法接受的。(朝鲜例外)。所以我觉得中央仅仅是要“遏制房地产价格过快上涨”,不是要降低房价, 事实上中央也从来没说过要降低房价。

我估计中央是想通过遏制房价的涨速,降低地产方面的信贷需求,同时,房价不能发生趋势性的下跌,进而降低金融系统的风险。

那么如何即遏制房价的涨速,又不让房价下跌呢?就只有打击楼市的成交量了。只要楼市的成交量下来了,房价的涨速就会下来。成交量和涨速看上去可能没什么必然联系,但如果把楼市里的刚需(主要是改善性需求,因为至今也没有几个人是睡马路的)和投需(投资、投机需求)分开看,就有联系了。对于刚需来说,合理的情形应该是价格越高,需求越小,成交量也就越小;而对于投需来说则恰恰相反,价格越高,需求越大,交投踊跃,成交量自然放大。

房地产现在已经是一种特殊的资产品了,北京的房价从99 年开始到现在已经翻了10倍左右了。高高在上的房价已经把刚需和投需彻底隔离,分的很清楚了。所以现在打击房地产的成交量,对于投需是个致命的打击。因为投需的资金是有成本的,高位套牢的滋味,是很难受的。而刚需们才是站在高山观虎斗,趴在桥头看水流,闲在得很呢。

其实,房价配合CPI缓慢上涨,对大家都有好处。只是投需们必须尽量在最短的时间内使利润最大化这个信念,推动了房价超速上涨。

有个问题。目前我国的2.4万亿外汇储备,有相当一部分是来自境外的投资。这些投资,不论是合法的还是非法的,有多少进入了楼市?这个问题我估计全国上下没有一个人能回答出来。结合最近来自国内外的人民币升值压力看。对于中央来说,如果这些资金进入楼市的规模已经比较大的话,那么我们现在就应该套住它 ,逼它割肉出局。但那样是杀敌一万自损八千,代价太大。所以我估计,中央可能认为这笔资金进入楼市的规模并不大,或者他们已经透过境内的代理人通过贷款的手段和我们的银行紧密联系在一起了,动他不得。现在的问题是这些资金在国外已经产生了赚钱效应,国外现在还有大笔热钱,虎视眈眈的伺机进入中国,准备大捞一把。如果中央作出这样的判断,接下来就会进一步提高投需的贷款成本,甚至不贷款(停止发放第三套房的贷款)。在斩断了地产和银行的联系之后,继续保持房价上涨,同时开放人民币资本项下的自由兑换和房地产信托投资基金。然后开始人民币的升值之旅。在几年之内,一手抓政策保障房供应,一手抓商品房的供应数量和价格路线,两手都要抓两手都会硬,5-7年之后,来一次大崩盘,彻底剪掉“索罗斯”,“巴菲特”身上的“毛”。

这期间,我们的航母也会形成战斗力,第四代重型歼击机也会投产,天朝得到了大笔的资金,也会安然度过下届政府的十年任期。不知这盘棋够不够大。

家园 股票和房子毕竟还是不同

垃圾股有翻身的机会,但也有退市的可能。房子完全变成垃圾的可能性要小很多,除非战争或者动乱什么的。

家园 在中国不要房子没用的

贷款还是要还。如果不还就是诈骗罪,房子的数额肯定够刑事犯罪了。

家园 第三套房或收房产税

外链出处

家园 我以為有人会用个人権力通過此法案
家园 这也有

这也有个心理预期的问题。

预期我现在这几套房子值500w,我心理安稳。

就像地主老财埋黄金。

要是预期不断跌最后只有50w,就可能恐慌性抛售。

家园 借你吉言!

不管会不会真的下跌,

听着这话就感到舒服。

家园

朱也不算什么压制泡沫吧。

他那时候住房商品化市场刚刚启动,还在需要鼓励过程中。

另外教改和wto进程在发展,城市化的需求还没到井喷的程度。

温的缺失是既没看到泡沫化的危险,在泡沫化后也没胆子顶住而迅速转弯。

教改、wto的井喷发展,大量郊区、农村人民进城城市化迅速发展,购房和贷款观念在温任期成熟,这个是大背景。

家园 六环?别说那么远。

我那天去潘家园附近,发现东三环和东四环之间都有不少空地。

家园 你仔细看老任

你仔细看老任。。。

老任说的话有些是实话,但是其倾向委实太明显了。

他的论调就是都是政府的责任,公务员利益团体balabal。

鼓吹自由经济没有泡沫balabal。

他说的有事实,但是论点决定了他的方向。

如果具体看操作,他说的是实话。

不过怎么说呢,如果温总心黑手狠,大概他现在就是被嘲笑对象了。

但是温总手软了,狼来了没成,那么大家事后就觉得老任说的真对了。。。(还是指具体操作)

家园 如何处理的详情俺还真不知道,你知道的话那能不能细说一下,

让俺和那么多的下岗工人、看不起病的人都来知道一下,呵呵,还有你觉得有可比性吗?他们所处的环境、发展阶段、工作重点都不一样,怎么比呢?我想可比的只能是结果了,至少他们都领着大家渡过了危机,虽然都留下了一些需长期解决的问题,但他们都是非常值得尊敬的。

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