主题：【讨论】房地产感想：市场与权力博弈导致的波浪起伏 -- wqnsihs
2.呵呵，体制我是拥护的（那都是我的祖辈拿命换来的），GDP无所谓了，跟我没什么关系，姑且支持，银行和地方政府也惹不起，我就是看开发商的暴利不爽而已。
继续分析了，各路神灵看到餐饮业的暴利，纷纷进入，地方政府拍卖粮食、蔬菜的价格越来越高，饭菜也越来越贵，一部分刚需吃不起了，好心的银行开始向他们发放按揭贷款，这样他们就又有钱吃饭了，饭菜价格继续暴涨，北京一顿饭就要一万元，炒饭团猖獗，刚需们怨声载道。继“拜房产教”之后，“拜饭菜教”开始流行，其精神领袖任xx公开宣称“嫌北京的饭贵可以回老家吃呀……”，政府开始出台各种“国x条”进行调控。
比如每天第一顿饭首付三成，第二顿首付五成，暂不发放第三顿饭贷。再比如传闻很多官员每天吃一百顿饭，有关部门又出台了“干部吃饭申报制度”，规定干部必须申报每天吃几顿饭。再比如……
才知道要点在哪里。就像开车加油门，只有试一下才知道感觉。
一直以为，真诚做人，仔细做事是没有前途的，忙总的成功让人觉得有了奔头。其余的阅历、经验、甚至魄力，都可以从办事历练出来
4.剪刀差，千百年来，经济、社会问题的核心一直是土地，土地价格是基础，地方政府从群众征收土地的价格便宜，通过开发商向群众出售土地的价格昂贵，形成剪刀差，大家都很熟悉，就不需要讨论了。
5.房价上涨增加货币供应，这个容易理解，举个例子，一套房子100万，土地出让金10万进入地方政府，建房成本10万，以建材、工人劳动的形式固化在房子上面，甲用30万现金和70万贷款买下来，开发商利润是80万，这些钱不会用于扩大再生产，来满足人民群众日益增长的物质和文化需要，只会用于投机、消费、银行储蓄……
在整个过程中，社会上凭空增加了70万现金，等房价上涨到200万，乙用60万现金和140万贷款买下这套房时，甲偿还贷款，社会上再一次凭空增加了70万现金。
这样看，每一套房都是一台印钞机，而“拜房产教”却有一个论调，“每一套房都是一座蓄水池”，锁住了大量资金，一但房价下跌，这些钱就会跑出来。事实上，房子锁住的只有一些砖头，所以才被叫做不动产。比如，现在同一套房子跌倒100万了，接下来是见证奇迹的时刻，会有100万RMB从砖头缝里流出来？乙可以拿这些钱制造通货膨胀？做梦吧。
6.房价和GDP，“拜房产教”的另一条教义是，现在银行、GDP、钢材和水泥、就业依靠高房价，房价掉下来大家一起死。这种说法不全对，房价大跌的话银行会为前几年犯的错误付账，其它方面不会有太大问题。比如房价掉下来开发商就不开工了，那太好了，政府就可以无偿征收开发商手中囤积的土地，按市场价卖给刚需们，刚需肯定会买的，不然也不是刚需了。大量楼盘开工，拉动GDP增长，完工后刚需们还需要装修、购置家具、家电……拉动GDP增长，而且这种GDP是由于满足人民群众日益增长的物质和文化需要的绿色GDP，是有合法性的，跟那些黑色GDP不同。这样一来，地方政府得到了土地出让金和GDP，刚需们得到了房子，开发商失去了暴利。
7.买涨不买跌，“拜房产教”还有一条教义是，刚需们“买涨不买跌”，这就是废话了，一个人只要没有精神错乱，都不愿意花冤枉钱。不买跌是害怕买贵了，是理性选择。政府只要向刚需们提供土地，就不会存在买贵了的问题，因为是自己建的嘛，自己还能坑自己吗？刚需们建房的热情绝对是高涨的，而且这个过程还可以发现房子的真实价格，怕麻烦的刚需可以从银行手中用市场价买房子，省事了，多花点钱也应该。整个过程中地方政府得利，刚需得利，开发商受损，银行小亏甚至不亏。
按我的本意，刚需们自建房应该归入保障房的，但地方政府肯定不干，所以就归入商品房吧。
如果入市早的，利润空间足够，卖几套回收资金付利息，剩下的接着抗。30%的底线似乎也伤不到他们啊。
8.炒房，还有一种言论是炒房导致房价上涨，实际上是倒果为因。炒房团尽可以到其它居民有建房权利的国家去炒，到农村去炒，有用吗？先是垄断导致房价暴涨，然后炒房团看到有利可图，蜂拥而入，推高了房价。房价上涨是因，炒房是果。
9.本来还想从需求面讨论一下，结果发现需求是客观存在的，比如北京二环以内房价如果降到一万一套了，能卖出去多少套？我觉得卖一亿套不成问题，所以不会降到一万，同理可推，一线城市就是房价崩盘，也是远离市中心的低档房降价多，好地段的房子可能会降价，但不会太多，所以银行风险不会太大。
10.次贷危机，“拜房产教”喜欢拿次贷危机吓唬我们，我们就需要搞清楚什么是次贷危机，美国本世纪初降息，银行向穷人大量发放次贷，房地产市场一片繁荣。那些穷人其实并不是想买房子，只是因为利率低，月供少，房价在上涨，所以买套房子等着升值，升值了就卖掉或者办理再贷款，总之就是想捞一笔钱，不行了就破产，大不了回到原点，又没有损失。跟我们国家的刚需是两码事。所以等美联储开始加息，有点智商的美国人就都知道小格是要捅泡泡了，加息后月供增加，穷人交不起了，就不买房了，房价就不涨了，击鼓传花的游戏玩不下去，穷人就只有断供了。次贷危机爆发了，聪明人趁危机大捞了一笔，个别傻帽挂了，然后美国咳嗽两声，吓唬吓唬大家，接着继续上路。
我们国家跟美国不同，房价崩盘会引发金融风险，说白了就是增加一点银行坏账。我感觉现在银行放给地方政府和国企的贷款也未必就都是好账了，不过我不大了解。忙总跟我们说说？
怎么发新帖呀？我看非认证会员可以在新兵营地发帖，可是怎么发呢，从昨天就开始找，就是找不到可以发新帖的按钮，有没有好心人教教我？
有这种倾向的可能还包括，安徽、江西等地的人吧。
吃苦是应该的，但是吃苦的人多了，并不是人人都能达到老毛的高度。我认为造成这种差距的原因就是眼界，一个人心怀天下，绝不会为了鸡毛蒜皮的小事斤斤计较。相反，如果对任何人都用心眼去玩的人，干不成大事。
对待这种人，一旦你有足够的利益诱惑，他一定会利令智昏的。就像那个偷袭西柏坡的计划！
例如太监式的.昨天别人压迫我,今天我得势了压迫别人.
也有理想式的.要去建立新世界,打破那些在压迫别人的.
孙大炮说的天下为公,一点错没有.王震可以遵从命令,不计损失南下,难道粟裕就好意思保存实力?共军思想统一,没有延安整风的人头,就不会有各个山头对于中央的绝对服从.在共军官兵看来,国民党都是一群吸血鬼,一群魔鬼,无恶不作.不投降的国民党或者美国鬼子,就是万恶的阶级敌人.都要肉体消灭.
所以才能看见,枪坏了,刺刀断了,也要用手,用牙,都要把美国鬼子眼挖出来,耳朵咬掉.
这种团结类似基督徒面对穆斯林时候的同仇敌忾.西班牙人和摩尔人打了800年,靠什么精神?就是这种要把异教徒杀光的狂热信仰.
但是,到了和平年代,就是某种悲剧了,神总要指出阶级敌人才能保证自己神的位置,呵呵,很类似法家在秦朝的地位.
能有这种认识，说明您的思想层面不低。
但是和平时期肯定也需要严厉整风，光靠纪律要求、思想教育和法律约束是不够的。至于严厉整风在什么时候采取，范围控制到什么程度，以及能否执行下去，这要靠领导者个人能力或者领导群的共同智慧来把握了。
我们人类管理自身、维系社会的手段和能力其实真的很不足，而且就管理结果来说，独裁和民主，人治与法治，运动的手段和制度化的程序实在没有本质的高下。
怎么样效果更好只能靠实践来检验。那种说某种方式一定不好的结论是不能轻易下的。
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