主题：【讨论】房地产感想：市场与权力博弈导致的波浪起伏 -- wqnsihs
就算有再大私心的人,面对严酷的政治迫害,亦不敢有任何不轨想法
例如中世纪的教会和建国30年
但是权力来自于什么?要么自我神化,要么别人神化.只有2条路.自我神化可以参见
http://news.qq.com/a/20100521/000491.htm
“在山木很多员工眼里，他是神一般的人物。”蓝羽告诉南都记者。他喜欢讲孔孟之道，每次他去巡视区域分校，皆需要数名员工捧着鲜花去接机，看起来，他“和蔼可亲又至尊无比”。
员工大会有固定的流程，如集体唱《山木之歌》、抽员工背诵《山木服务宣言》和《羊羔跪乳》。《羊羔跪乳》是山木文化的特色之一，山木自始懂感恩，身体力行教同仁；母已古稀儿不惑，尚跪母前为洗足；感母足裂养儿艰，总裁报持泪潸然；前有羊羔为我师，后有总裁为我范；我辈再不思报恩，岂不愧对山木人……每个员工都能背得滚瓜烂熟。“
总裁不仅仅是总裁，他既是事业成功的楷模，也是道德的圣人。这个仪式，让公司看起来像一个家族。每个年轻人进去，都要取一个新的名字，复姓“黄金”。之前的一切身份和关系都被遮蔽了；甚至，在集团内部调动工作，“黄金”名字也要重新取。他们在这里习得一套身体和精神的规范，如同再生。
这种神化,是最不靠谱的,只要有人戳穿,或者说是有任何自由思想传入,以或者是企业扩张到头,出现问题.都会危在旦夕.
还一种,是人捧上去了.例如教会,例如那个龚品梅.也例如主席,例如邓公.由于各种不同的需求,名或利.
其实,独裁和民主，人治与法治，运动的手段和制度化的程序都不重要,重要的,是你自己在支持,还是由于你能给别人带来什么,而让别支持和相信,而不是你自说自唱.
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多谢！
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吃苦和眼界高都是成才的必要条件，但不是充分条件。
“其实,独裁和民主，人治与法治，运动的手段和制度化的程序都不重要,重要的,是你自己在支持,还是由于你能给别人带来什么,而让别支持和相信,而不是你自说自唱. ”
同意，而且好像跟我的话不矛盾。
当年的海南也好，北海也好，其炒房炒地都是完全的投机行为，波及范围有限，一般老百姓可以打酱油围观，炒家死光光也只是当戏看而已；现在不一样，所有人都被迫加入到这个游戏里面来了，没有人能幸免，对老百姓来说，大部分已经是输家了，只是数多输少而已，而炒家整体而言，则是属于赢家的一部分。
都是高调，都是何不吃肉糜之类的。我真的不能理解一般人买房的动机和行为。以一生积蓄和后半生的未来去买个住的地方的70年使用权，真的值得吗？没房子不也一样心安理得？也没有惶惶不可终日。
http://www.ccthere.com/article/2282429
那天在复旦上党课，上面的美女哲学教授说了一个经历。她曾听一个研究资本主义的老外讲，什么是资本主义，可口可乐耐克鞋就是资本主义。她不理解，一开始认为这老外怎么那么肤浅。后来明白了，资本主义下，每个人都被资本所异化。可口可乐并不是最好喝的，也谈不上营养，但资本的力量使我们去购买。马克思说人是社会性的，资本改变了社会，社会影响了我们。要么不去融入社会，拒绝社会的影响力，要么被资本所异化。联系现实就是男人没房别结婚。女人呢，没房也不好意思嫁，也许本来爱情基础很牢固，但是经过同学同事亲戚一番评头论足后，也被影响了。父母同样如此。tg自然明白这道理，小小的利用一下就取得了成果。
修地铁,拉物价,呵呵
不过话说回来,基本上买的,都是满脑子小资产阶级思想的家伙.死了就死了.他们是教育好的子女么,呵呵
中国与美国不一样，美国人很多是住house的，一块地独立自己一栋楼，中国主要一板楼、塔楼为主。这样的自建就会涉及很多人，每个人都有自己的喜好，常常是我喜欢的恰恰是他反对的，所以无论在那里，人多到一定程度（比如500户以上），基本上就很难统一意见了。而且大家都不是专职搞这个，没有那么多的时间，不欢而散的可能性非常大。
当然也会有很多人受益，那就是单位集资建房的。单位出人、出力把房子七七八八搞好，然后再给点补贴，带点福利性质。大家意见会小些，因为你不要后面有人等着要呢。但是这样一来，大小企业、效益好坏差别就会很大。都是干革命工作，待遇差别这么大，又会产生更多的矛盾！
昨天中午，大太阳下的宁波镇海蛟川街道一居民区内，还是有些闷热。我们向一位路过的阿姨打听刘老太这个人。
一提名字，正好准备去接孙女的余大爷凑上来了。刚走出门口的一位住户也停下了。
“很能折腾很时髦的一个老太太，早出晚归的，不太碰得到。”
“她折腾了30多套房子，不过还不是把自己折腾到‘里面’去了？”
这位刘老太在当地是一位“能人”，只是名声并不那么好。昨天，老太太因涉嫌非法吸收公众存款被镇海检察院提起公诉。
借钱千万买了33套房
58岁的刘老太是镇海炼化的退休职工。 2005年，刘老太发现房地产有商机，可以赚大钱。由于本钱不够，她开始向身边朋友、熟人借钱，月息达到 3分、5分。
到2008 年，刘老太共向40多名受害者借了1000多万元，少则1万元，多则150余万元。刘老太借的钱，200万元用于房子首付，260万元用于银行按揭，其他的钱则用于还利息。
“2006年下半年到2007年上半年，她购买了33套房子。为了顺利办出按揭，大部分房产都登记在了受害人名下。”办案检察官说，刘老太在小港海悦公寓购进31套房子，大部分是单身公寓，另外又买了两套别墅。
邻居眼中，老太“时髦富态又能干”
究竟是怎样的老太太，张口就能忽悠这么大笔资金？
在办案检察官眼里，刘老太和一般的老太不一样。“她思路敏捷、记忆力很好，对自己所购买的30多套房子的户型、面积、门牌号、首付款，都记得清清楚楚。”
刘老太家住在位于镇海蛟川街道的一家大型国企家属楼。小区建于80年代，时隔20多年，难免有些破旧。
不过，刘老太家在一番精心装修后，单从外墙看就出挑很多。暗红色的墙砖，明显区别于邻居的墙面。窗口下，三个空调外机整齐地排列着。“听说里面装修也很豪华。”一位住户说。
对她的评价，邻居说得最多的是“有些富态、时髦、能说会道、能折腾”。
“他们家有好几辆车。”“在外面买了很多房子。”“老公做包工头的。”……聊起刘老太，谁都能侃上几句。
“打扮得挺时髦的，头发时长时短，发型很多变，肤色偏白。”住在正对刘老太家后门的一位邻居说。
“气派十足”又“诚信”的老太骗倒众人
正是这样“气派十足”的时髦刘老太，让不少人心甘情愿地借钱给她。甚至在同个小区里就有不少居民借过钱给她。
前几年，由于借的钱都能及时还上，大家看她很讲诚信，又有利可图，就都借了。“朋友传朋友，甚至连对面小区不认识的人也借了。”小区里一位阿姨有些不可思议地对记者说。
“借钱给她的多是退休职工。”办案检察官说，案发后，很多受害人都瞒着家里人，怕子女抱怨。其中一个老太瞒着儿子借了70万元给刘老太。
房价坐上过山车，债务人追上门
只是，“能人”刘老太，突然就有人上门追债了。
小区内一位住户告诉记者，最近一次见到刘老太，是在去年上半年的一个晚上。“七八点，就在弄堂里，她妈低声跟来要债的人说‘有钱总会还的’”。
左邻右舍回忆，那段时间每天凌晨三四点，还有人堵在门口。“听说是她好朋友的老公，还跪着求她还钱，说是实在被银行逼得没办法了。”
据刘老太自己交代，2007年下半年，她发生了一次车祸，受了点伤。消息传出后，不少借款人开始上门来催债。
就在刘老太传出车祸消息同时，宁波房价也经历了过山车。
宁波资深房产中介沈经理说，受金融危机、房贷政策多方影响，2007年、2008年两年间，宁波房价就像坐上了过山车，暴涨暴跌没个准。
而且刘老太名下的不少房子还是期房，不能及时转手还债。无奈之下，刘老太只能去借高利贷，月息8分，开始借钱还钱的生活。
最后，刘老太实在还不上借款，受害人向公安机关报案。2009年8月27日，刘老太被公安机关抓获。
办案检察官说，目前，即便刘老太把现有的房子全部拍卖，也还不上欠款。
大家常常引用美国来证明中国房地产制度有问题，其实，中国的问题还是按中国本身来说，与美国不太有可比性。
例如，经常有人说美国可以自己买块地盖房，想怎么盖就怎么盖，而且永久拥有地产，这是误解。美国的地权也是属于政府/国家的，购买者买的也是使用权，而且是要上税的，如果不上税，政府随时可以回收。从这个角度说，中国买的是70年使用权，美国是永久使用权，考虑到寿命和中国实际情况，区别没那么大，而且美国的税可不含糊的。同时，美国盖房子也要批准，有时审批的时间很长，甚至装修也有很多限制，尤其是房子大小，高度，院子的整理，加个卫生间，修个游泳池什么的，都需要申请permit，违规就会受罚的。
当然，我没有说中国的制度就完美，美国确实比中国成熟，但美国的情况被误解的时候很多。这有点儿像是看着隔壁家的妻子文雅知礼，就要求自己老婆赶快看齐一样，其实你怎么知道她在家里就不是河东狮呢？
11.物业税or房产税，这个很清楚，放开居民自建房的权利，可以平抑房价；征收物业税or房产税，可以增加政府的财政收入。
12.国x条调控，这些年经常能见到各种国x条，其主要思路是调高首付，限制交易，压抑需求（包括投机需求），可以看到这和计划经济时期用票证限制需求，维持物价的手段没有本质区别，这种做法不具有建设性，也是不可持续的，不过对降低银行的金融风险也许会有一些帮助。相反，放开居民自建房的权利是建设性措施，有利于满足人民群众日益增长的物质和文化需求，是可以长期坚持的路线。
13.保障房，表面上是一件让地方政府出钱，让老百姓得利的事，至于可行性就……实在是没法看好这个政策，也不太了解具体情况，想来无非是地方政府不愿意出钱建，或者建了不分给真正需要的人。
14.自建房攻略，可以有上中下三种选择。上策，中央和地方大力支持，拿出用于建保障房的土地，规范管理（比如限制住房者转卖房子渔利等），可以帮助解决GDP增长，就业，相关产业振兴等一系列问题，唯一的问题是开发商和其它某些人利益受损。中策，地方政府不支持，但银行提供信贷，可以趁国x条推出后地方政府低价拍卖土地时拿地，不要选地王频现时拿地。下策，完全没人支持，只能自己野蛮生长，只能偷偷到农村搞小产权房，偷偷增加GDP。
忙总可以看看这个帖子
这种资源不均如果得不到好的平抑，人们就有足够的动机想要在资源更多的地方扎根，对于有着强烈追求幸福的动力的中国人则更是有着巨大的吸引力，刚需就被创造出来了。
租房并虽然能获得部分的资源，但是还有户口以及联系起来的子女教育问题难以解决。更何况大多数人还是认为租房不稳定，有些人不是买了房才敢置办新的家用电器么。
对于忙总这样的人来说，住哪儿可能并没有很大的区别；但是对于年轻人来说，买房实际上买的是一个在城市里立足的机会。