五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国的新型高级教练机问题 -- 晨枫

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家园 我同意钱是最大问题

单价如果真的有2.1亿,那确实是想钱想疯了。但我不知道这个数字是哪里来的,又是怎么构成的,什么东西占了大头(航电?传动?材料?还是发动机?),有多少降低成本的空间?按说那么个小飞机用不了那么多钱的。

至于FC1双座改教练机的问题,我是这样想的:

首先,成飞是基本上无意做这件事的,因为有更高级、更赚钱的生意在等着他们,这一点我想大家都没意见。

其次,贵航会用FC1来改教练机吗?我有些怀疑。因为FC1是成飞一手做起来的,就算他们会慷慨地把全套技术资料给贵航(会吗?),贵航也要花很长时间才能吃透(是吃透,而不仅仅是弄明白,这两者有很大差别)。总不能从成飞把原班人马直接拉过去吧?至于巴方,他们对FC1技术的掌握程度就更不用说了,基本上是打酱油的,想在技术方面跟他们合作太难了。

第三,先进高教因为要模仿很多三代机的性能、动作和战术,因此它基本上是属于三代机层次的。而贵航这些年来一直在跟二代机打交道,他们对三代机的技术储备有多少?能跟得上三代机的要求吗?如果现学现用,又要花多少时间?

第四,FC1是战斗机,双座型也是专用的战斗教练机,它跟L15这种通用教练机在设计思路、机体结构(主要是强度要求,以及载油、载弹等要求)、气动外形、发动机选择等等方面有很大的差别,用它来改装教练机是不是需要做很大的改动,甚至重新设计?

我无意跟谁争吵,也不想给谁粉饰太平,我只想就事论事。所以大家不要用这种吵架的语气说话,好吗?

家园 不是盲目冒险,而是形势所迫

洪都的传统领域

CJ-6卖的多,但是便宜啊,民版海燕据说也就一百万左右,一年六十架还抵不上人家一架的零头。

K-8好一些,但是该买的也差不多买了,其实也不贵。

强五,强击机都要从海空军退休了。

不搞点新玩意,洪都以后怎么活?

家园 中国空军好像有个特点

就是眼睛或者说鼻孔朝天,对技术性能不是特别突出的货,压根看不上。这好高骛远的毛病不是一天两天,有很多例子,而且导致了许多问题。我不明白的是,这回怎么又“实用”起来了,而不接受技术性能先进并且还是定制L-15。

家园 因为L15在发动机上太过分,军方实在不能大量买

因为L15在发动机上太过分,军方实在不能大量买。

我还是那句话:L15的发动机国产了,L15就有真正的前景了。

洪都的同志们应该赶快于国内所有发动机厂家联系,讨论这个发动机国产化问题。

家园 所以洪都需要再来一个陆孝彭式的开拓性人物
家园 所以我比忘情要乐观一些,也赞赏洪都的进取
家园 其实洪都的问题不在于搞不搞L15,而在于怎么搞。

战略上的正确还需要战术上也正确来配合。

洪都在战略上无疑是正确的。无论对于教练机的发展趋势,还是对于洪都自身的生存和发展,L15都是非常必要的。这种正确你可以说是借鉴了雅克的思想,但洪都肯学是值得肯定的。

洪都的问题是在战术上。L15脱胎于雅克130,但与雅克130又有比较大的差别,主要体现在在任务定位上。由于洪都贪大求全,想一口吃成个胖子,给L15加了太多的功能(超音速,轻型战斗机任务,等等),造成在价格、研发周期、发动机选择等方面失去了控制。如果洪都能够饭一口一口地吃,先做出亚音速型的纯高教机,先从空军手中拿到订单和资金,然后再开发超音速、多任务的改型机,这条路可能就早已经走通了。隼式教练机走的基本上就是这条路,只不过没搞超音速型罢了。

家园 正是因为心思太活络,所以变成万金油

一专才能多能,但洪都打造的L-15自己没有杀手锏绝活,老是盯着人家的绝活……

家园 哈,你的好消息太多,都不敢相信了

还是等中国拿出几个顶呱呱的发动机再说吧。

家园 有道理,航空工业内部的体制整合已经刻不容缓了

定点、分工又历史的必要性,但现在成为束缚了。洪都可以并到沈飞-上飞集团,贵州可以并到成飞-西飞集团。

家园 模拟器不能取代真家伙

1、技术原因:最高仿真度的模拟器(官话是仿真系统)也只能用简化模型,真实模型计算量太大,而且是一个无底洞。飞机性能在不断突破传统界限,理想的简化模型只能“与时俱进”,但实时响应要求太高……

2、过载、运动感很难仿真,假的毕竟是假的。

3、心理状态不能用仿真解决,预知“坠毁”后可以undo和“这一下下去了就没有明天了”,心理状态不一样,反应就不一样。

但高保真仿真可以减少飞行时间,这也是事实,只是这只解决了基本训练的问题,高级训练的上限不断往上涨,还是要靠真家伙。

家园 洪都的想法没错,但时机和对现实的理解错了

要是中国空军没有K-8,初教-7和L-15的组合是理想的;但中国空军已经有了K-8,还要有更多的K-8,这L-15往哪里安家呢?

探索精神和想当然不少一回事,洪都就是想当然了。长期打算不错,但没有弄清楚如何从眼下走到长期。

K-8不是中国空军的要求,是巴基斯坦找上中国搞的,和FC-1一样。

K-8和L-15并行的想法不错,就怕K-8当道久了,L-15等不到并行的那一天。

家园 贵州已经是事实上成飞的分部了

本来贵州的歼教-7就是从成飞过去的,就和成飞是从沈飞过去的一样。

JL-9从长远来说是没有前途的,但飞机设计已经不是“密宗”,而是显学了,关键在于细节。贵州改FC-1的实力还是有的。苏-27双座不是共青团城做的,而是伊尔库茨克做的。有了单座的基础,改双座不是登天一样难的,何况成飞会帮一把。

FC-1改教练机最大的吃亏是机体寿命比不上L-15。估计FC-1的寿命不会超过5000小时,加强到L-15的10000小时就要大动干戈了。L-15的机会在这里,不过还是要在成本上狠狠压下去才行。

家园 发动机是一个问题

JL-8、FC-1、L-15都有这个问题,只能希望中国航发能有出息。

家园 中国空军的毛病不少

在飞机研制问题上,中国空军的坏作用难辞其咎,容另文专述。

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