主题：【原创】我在西西河的收获 -- wqnsihs
打群架最难协调的，就是内部的激励与平衡机制。
没有激励就没有动力，没有平衡，必然各自为战，被人各个击破。
且不说您提到的那些水泥厂钢铁厂，光就房地产的设计施工人员，全国目前估计有三千万人。
http://www.bhzs.com.cn/content.asp?id=2344
若是按照您说的，真的停建若干的话，这里面很多是会下岗的。农民工会暂时找不到吃饭的饭碗的。虽然现在用工荒。但是也并不像您说的那样“房地产业创造的直接就业量有限”，您以为只有地产商失业吗？
此外，您还是没有理解我的中心议题，因为现在房地产利润太丰厚，以至于，如果将地产商的利润降低三分之一，仍然还是会有很多游资选择进入地产而不是其他行业的。如果您对地产和其他行业的利润率有比较，就会理解这点。除了少数的行业，房产投资仍然是现在资金的最佳选择。价格和在建总量成正比，我觉得这是在某个区间内符合的，但是目前中国的这个曲线怕已经迈入了不符合的区段了。这么说吧，我认为这个曲线应该是S型，在您所说的区段内，它的确是这样的，但是目前应该大体处于和饱和上限平行的那个区段内，这样一来，我们就无法充分预期，下降多少，房产商才会大量降低房地产建设量。
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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就得有个二弟汉寿亭侯，青龙偃月神鬼皆愁才行得通。
三个和尚没水吃的心理毛病，如何让人尽其才，人尽其力，人尽其能，团结一致，同心同德。实际上做到这些，各尽所能，互相配合，一切行动听指挥，如臂使指就是自然的结果。
人家为什么听你的，为什么要牺牲自己的最大利益，为什么要配合别人，这就是组织打群架的人要解决的问题，也就是管理者的本质问题。
管理者不是仅仅做做计划，监督预算，控制质量，控制成本，控制进度和产能，这些技术问题太次要了。
如果管不住人，你任何成本、质量和产能控制的目标都是不可能完成的。
所以管理就是管人，管理就是沟通，管理就是择人善任，循名核实，赏罚分明，言出必行。
打群架就是这个原理：人心凝聚+技术协同
我想一个人是否是高级管理者或不是，不是看其头衔
顶：）
例如淮海战役说的：吃一个，看一个，夹一个就是一个模型。我常用的模型是开飞机的机长或开轮船的船长，有时也用交响乐队指挥，从他们的视角来看问题。例如涉及协同问题，我一般用指挥视角，涉及运营问题，我一般与船长，涉及控制问题，我一般用机长。
耗尽。在银行想做任何创新，基本都是不可能的，开发一个新产品，几轮折腾下来，就没人有勇气和体力继续往下干了。他们的原则是不求有功但求无过。
西西河是个好地方，呵呵
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当时我还开导过你
说正因为现实中有机会做事，所以不是所有的能人都在论坛上。
再后来，我记得说移民的问题时，你坚持说谁是诸侯，说他有资格博弈，我说一个网友的老爹的话“那我不是也是所谓的利益集团代表”，你回应我的一句是：他级别不够。
这个当时我就石化了，因为我记得你在帖子中表露你的经历或者级别和他差不多，或者还要低一些，为啥你可以说社会存在“利益集团”并且言之凿凿，另外一个人说相反意见就是级别不够呢？
最近，关于“影帝”的说法铺天盖地，我见到的包括你在内的一些网友，都在论坛流露过感情，表明过心迹，表达过对国家的爱，对民族强大的期望，有时候我都觉得不用这么时时刻刻表达自己的高尚高风亮节的时候，你们还在表达，我都觉得有点腻味了。。。或者说假。
但没人认为这些是表演，是秀，但你们评论别人做的事情的时候确实给个“秀”，“表演”的帽子
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好吧，我是对你的一些表达方式不满，在这你来论坛后第二个评论西西河的帖子里，我顶着可能被网友误解的风险说了一些不和谐的话
。
海涵海涵
差距很大，当然也可能是心态问题，这点我后来改正了，把自己当成一个茶馆茶客，而不是会议主持人。这样心态也就平和了。我觉得自己在这点做得还不错，以前在现实中经常敢喊别人闭嘴的人（级别比我高，资格比我老），现在能够心平气和与人讨论，应该是进步。
三峡问题，有的关于水库的技术问题的确是错误信息（当然我可以推卸责任，是别人忽悠我），这点在跟其他网友的讨论中已经说明。至于你说的那几个问题，我没有错，因为我就是亲历者。
至于说我们作秀也好，假也好，那就见仁见智。你就当看耍猴看也行，不过我倒的确不是想表露什么心迹，现在这些事情都与我无关，不过有感而发，顺便乱写而已，没你想的这么心计重重。
至于利益集团，我们的看法是不到正部级，就不要认为自己是官。这在北京是常识：大门口没警卫，都不好意思说自己是当官的。副部级好几万，司局级那就更多，算什么。
我想还是心态，经历和语境不同，产生的误解。
房地产的降温所导致的资金流向实体经济而创造的就业你算过没有，我敢肯定这要远远大于房地产本身造成的失业。河里有大量的帖子描述这种因追逐房地产的高利润而荒废实业而引发的忧虑。
至于曲线应该是S型还是水蛇形，这个不重要。我们讲的是全局整合。
举个例子。青岛目前房价差不多每平方米一万，而市民工资平均每月2000多，双职工带一个小孩计算，每月月收入5000，孩子月消费一千，家庭支出一千，则最多能有2000到三千来还房贷，其前提是，要用若干年的时间来积攒首付，或者选择啃老。
即使房价下降到每平方米8000，下降20%（这差不多是08年的价格），青岛的购房人数会上升吗？老百姓的负担减轻的额度能充分供得起内需吗？房地产的利润率会低于其他行业的利润率吗？？？我觉得不会。如果再下降20%可能会，但是那个效果，我想太大了。我想更多的人不想看到那个结果。
我个人强烈欢迎廉租房，在大城市以及工业园区大规模建设廉租房是唯一可行的道路。
目前青岛一套20-30平米的房子，租房价格大概为一千。50平米的房子大概在1500左右。如果一个家庭不买房，而拿1000元在青岛可以租到50-70平米的房子的时候（就像郑州那样），则他们将不选择买房而回选择较长时间的租房。目前较高的租金是将很多人推向买房队伍做房奴的重要原因。而如果租房是稳定的事情，则很有可能很多人不会选择一定拥有自己的房子。这样每个月的余钱就可以支持内需了。
我有个同学在郑州，租一套70平米的房子一个月400元，相同位置的房子买的话要四千一平米，他们就不选择买房而是租房，这样的话，一个月剩余的钱就比选择做房奴多多了，这些释放出来的钱将形成消费和内需。
社会的各种结果可以模拟，但是我觉得不是我们在这里耍嘴皮子就可以讨论的出来的。连中央都说了要稳定健康发展房地产，稳定健康发展的目标，可不是房价一下子掉个20%，或者40%啊。资本是逐利而往的，目前中国的资本总量跟投资需求比起来是相对过剩的，这需要政策的引导和法规的规范，比如不断提高资金进入商品房流通的门槛，但是不断支持资金进入廉租房建设，就是你现在强制断绝资金进入商品房，资金就一定能去搞实业吗？没利润谁愿意干呢？利润来自何处呢？17%的增值税加上一堆这税那税的，还有外部的经济不景气。
空谈是没有用处的。
我是觉得你的语气蛮像领导作风的
利益集团那个，网友传来的那句话本意是：哪里有什么利益集团
你当时的回复给我的感觉是：这人级别不够高，能知道什么
当然你现在的意思是：他不是利益集团的领导。
可能还真是经历不同你们两个在我看来都算大官的领导有不同的认识吧。
关于那个作秀的话。。。呃。。。只是我有点直。。。我是出于对西西河的爱。本来讨论中被突然抛出个“这个保密”的“事实”弄的很手足无措了，再几句下去又对“国家”的爱，说不同的意见都感觉自己对不起祖国和人民了。。
当然对忙总你可能有点不公平。。。我在现实里对领导很服从的，只是在网上胆子大点敢这么说自己的感受，不过这句算人品问题，不应该拿出来讨论的。
最后。。。
副部级。。。没有好几万。。。这个。。。你是不是再查一下。。。（加上新中国成立以来过世没过世的也差的好远）