五千年(敝帚自珍)

主题:郁伯仁事件与贱民问题 -- 南渝霜华

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家园 郁伯仁事件与贱民问题

在别处已经发过了,再请西西河的朋友评议一下吧。

后知后觉后动,事实上经常是有好处的。比如最近在网上吵得沸沸扬扬的中国领事郁伯仁在美被殴事件,综合一下媒体和网络的各种言论,就不难进行有理有据的分析。

比如,最初的一个焦点是,郁伯仁不顾警察要求,开车逃逸。不少人提到,因为休斯敦毗邻美墨边境,偷盗外交车牌的行为十分猖獗(过境时有外交车牌检查不严格),郁伯仁的车牌可能是被偷了。这一点并未得到中方的证实。但无论如何,并没有足够的材料证明郁伯仁是有意“不挂车牌”。事件发生后不久,郁伯仁又表示他当时是停了一会儿车的,然后看警方没有任何行动,才又驾车离去。这里就有关键性的差异了。警方和郁伯仁的说法何种可信,我不能判断,但假如说要“客观、公正”,就应该给双方的看法予以同等的考虑; “郁伯仁的回应晚了几天”,并不是谩骂者的好借口:听信一面之词,就缺席审判,这是哪门子的“程序正义”?

其次,也是一个更关键的问题,即美国警察闯入了中国领事馆。部分人显然不熟悉国际法规,所以也就不能理解为何国际舆论普遍支持中方,因为即便郁伯仁交通违章、逃逸在先,其严重性与侵犯领事馆这种他国法理领土也完全不能相比。别说是郁伯仁,就算一个美国毒犯慌不择路翻墙跳进了中国领事馆,美国警方也是不能擅自入内的。休斯敦警察局长事后要求出勤警察备有各国领事馆地址,是一种亡羊补牢的努力(顺便说一句,99年炸中国驻南使馆据称也是搞错了地址):在这个外国领事馆第三多的美国城市,早干嘛去了?

显然,在这个闯馆打人的案子里面,美国警察的错误是主要的,也是更加严重的,至于郁伯仁有多大的责任,还有待于相关方面进一步调查。荒唐的是海内外一大票中国人状况都没搞清楚,却大骂郁伯仁,而对美国警察的过错视而不见。骂外交官不遵守当地法规也就罢了,但是很多人还说是贪官污吏在国内横行霸道惯了,出国去还想耀武扬威,结果吃了瘪,这就很可笑了:说郁伯仁是贪官,哪来的证据?我还说郁伯仁是在执行机密任务呢。于是有人又用另外一个理由来为这些人的弱智行为开脱,说郁伯仁或许不是贪官,但大家表达的,是针对整个政府的不满。我敢说,这种人跟几年前把杨佳尊为大侠的脑残是一丘之貉,不,很有可能是同一批脑残。

所以王小东说这种人是贱民,他们怒火万丈,却反而坐实了自己贱民的身份。这些人中间的确大部分是社会中下层人士,可想而知,他们马上就以“人民大众”的立场反击“精英”。王小东的确是精英视角(包括他一贯以来的民族主义立场),但他这次的对手却不能代表人民。为了表明他们与印度某种姓阶层的区别,我不说他们是贱民,只想进行一个动态的表述:他们时时犯贱,常常犯贱。具体表现在,他们缺乏独立思考的能力和独立人格(盲从“意见领袖”),既不能有效地收集材料(在搜索引擎和翻译软件如此流行的时代,这实在是一大杯具),也不能进行逻辑严密的分析,却又特别爱关注国家大事、天下大事。不仅爱关注,还要大着一张嘴夸夸其谈。不仅夸夸其谈,在遭到质疑的时候还会火冒三丈暴跳如雷口腔变肠腔。此类不折不扣的“乌合之众”,在左派,右派,民族主义等等各个派别都大量存在,这次他们在乌有之乡、凯迪网络和汉网的罕见大合唱就是明证。

最后一句,他们的绝对数量虽然多,却只是人民的很小一部分。

* * *

王小东的博客上有一个非常精彩的帖子,推荐一阅。历史上的游民阶级,与二十世纪的“游民无产阶级”,“流氓无产者”,直到今日王小东笔下的“贱民”,一脉相承。

毛泽东的游民无产阶级与王小东的贱民

作者:佚名

王小东的“贱民”之称,引起了一些人,特别是一些标榜毛泽东信徒的人如此巨大的“义愤”,实在是荒唐之事。其实,王小东所说的“贱民”、李玉昆所说的“四无群体”,就是毛泽东年轻时所说的“游民无产阶级” 的当代网络版。

那么毛泽东及其领导的中国共产党人是怎么看待和处置 “游民无产阶级”的呢?早在大革命时期,毛泽东就指出,游民无产者是“人类生活中最不安定者”,他们 “很能勇敢奋斗,但有破坏性”,处理游民问题,“是中国的困难的问题之一”。20世纪30年代末,毛泽东在分析中国革命的动力问题时再次指出,游民阶层是动摇的阶层,“其中一部分容易被反动势力所收买,其另一部分则有参加革命的可能性。他们缺乏建设性,破坏有余而建设不足”,我们“应该善于改造他们,注意防止他们的破坏性”。新中国成立初期,人民政府制定了对游民“争取其群众,反对其中依附反动势力而积极参加反革命活动分子”的政策。1952年8月,政务院在《关于劳动就业问题的决定》中则明确指出:“对于有劳动力的游民乞丐,则应强迫劳动,条件可能时最好是集中收容,劳动改造。”1953年12月政务院第197次政务会议批准、1954年1月13日第二届全国民政会议通过的决议也规定:“对游民乞丐应组织他们参加劳动,使之自食其力,逐渐就业。”并具体提出: “应根据必要和可能按其有无劳动力分别予以教养、救济或劳动改造,对一切有劳动能力的人,应设法使其在城市或去农村参加劳动,以自食其力。必须纠正那些想把城市所有贫民、游民等一下子包下来、都施以救济的错误观点。”处理游民的工作,采取“劳动生产与政治思想教育相结合”、“改造与安置相结合”的方针。

以上这些,都是正式文件中的场面话。从这些场面话中已经可以看出,毛泽东及其领导的中国共产党人,对于这个“游民”阶层的看法,一点都不比王小东更高,而实际情况则是更加蔑视的:毛泽东年轻时“游民无产阶级”的称谓,到了这时,已经被改成了更为轻蔑的“流氓无产者”。这倒不一定是毛泽东亲自改的,但那个时代都这么叫,我想那个时代过来的人都会记得。称谓还是嘴头子上的事,在实际做法中,新生政权对于这个阶层的处置是极为严厉的,它以上升期的雷霆万钧之力,一举剪灭了这个阶层对于政权的威胁,这在中国历史上可以说是第一次。数量巨大的游民被收容改造。各地的具体数字大家可以到网上搜到,我就不一一列举了。我在这里仅提供这样一个数字:全国性的游民改造于1953年年底基本结束(上海市则到1958年才基本结束),共有35万余人经过集中改造的游民被输送到工农业战线参加生产建设,有9万余人留在原农场和工业、手工业等生产单位安置就业。此外还有70万游民分散在基层单位,由群众进行监督改造。请注意“由群众进行监督改造”的游民就达70万之巨。其实,在这之后,对于“流氓无产者”的打击也没有完全取消,直至上个世纪六、七十年代文革前和文革中,北京市还将大批“流氓无产者”驱赶到乡下。说实在的,知识分子那么恨毛泽东,可相对于这些“流氓无产者”,毛泽东对于他们是嘴上狠,做起来还算是怀柔的。我们就说文革中的下乡,知识分子是保留城市户口、保留干部身份、保留工资等一切待遇,就是让你下乡住几年;知识青年(其实也就是初高中毕业生,今天不会有什么人用“知识”两字称呼他们了)是注销城市户口,不给工人或干部身份,但保留一部分城市居民特权,如“吃国家粮”;你可别小看这个“吃国家粮”,直到今天,在中国的很多省份,“吃国家粮”不仅仅是一种生活保障,而且是一种身份,一种荣耀;还需补充的是,到林彪坠机而死后,知识青年的上山下乡,已经明确了注销城市户口是暂时的,一两年,一般不超过三年,就可以回城,给工人或干部身份;而对于“流氓无产者”呢?那就严厉太多了,一律注销城市户口,不能“吃国家粮”,永远不得回城。

为什么要这样对待这些“流氓无产者”,也就是王小东今天说的“贱民”(这是我的推想,没有得到过王小东的直接认可)?因为任何执政者都知道,这个阶层的破坏性太强,而建设性全无。在野时利用他们打击台上的执政集团可以,等自己上了台则不废掉他们是不行的。革命导师马克思也曾经以蔑视的口气谈到过法国的小农。其实法国的小农应该相当于中国的自耕农,比游民无产阶级整整高了一个档次,没有那么大的破坏性,那马克思还蔑视他们呢。希特勒在上台时也利用了“无产阶级”(指罗姆的冲锋队,还不一定是游民无产阶级),等他上了台,就把这些人全都清洗掉了。斯大林在上个世纪三十年代,也基本上把高尔基所痛恨的那些在十月革命时冲进东宫,在艺术品上撒尿的那些“流氓无产者”(因其在艺术品上撒尿,故称之为“流氓”,其真实职业一般要比中国的游民无产阶级高得多呢)都清洗掉了。

时代在发展,今天的网络版的“游民无产阶级”,其生活水平当然比那时的“游民无产阶级”高多了,可其勇于破坏,而且是不分方向的破坏性,则和那时完全一样。一部分所谓的“左派”,也来力挺美国人殴打中国外交官,参加围剿王小东,他们也许是有方向感的,但这个群体的绝大多数人则根本没有方向感。他们同样会是袁腾飞的粉丝,他们可以狭隘民族主义到鼓吹所谓的 “皇汉”,同时又来围剿王小东。他们其实像蝗虫,凡是在他们面前的,不管是什么东西都会被吃光毁尽。

我就不明白,好好的读书人,或者是好好的工人和农民,为什么非要把自己对号入座到他们那里去?也许你一时糊涂,参加到他们那里去,这次被王小东骂了,你应该自我反省,赶紧退出来才是,还真的感觉自己越贱越光荣了。那你的下场是什么?最多被那些别有用心的美国代理人、知识分子野心家利用一下,用完之后则被人像垃圾一样清除掉。

乌有之乡有跟帖批评王小东,引用了毛主席的两句诗 “僧是愚氓犹可训,妖为鬼域必成灾”,说王小东不该把矛头对准愚氓,而应该对准鬼域,即美国和美国在中国上层精英中的买办代理人。天涯上也有人批评王小东发脾气“不是战略家”。其实,王小东的很多思考,是有远大眼光,而且是负责任的。王小东的矛头对准“鬼域”的时候还少吗?他以前的那么多文章,矛头不都是对准“鬼蜮”的吗?这次为什么对准“愚氓”了呢?我看其道理有二:第一,“愚氓”也得教训,毛主席不是也说得“训”了吗?第二,此“愚氓”非彼“愚氓”唐僧,他们是有很大的破坏性的“愚氓”,左右两派的一些知识分子野心家都想利用这些破坏性很大的“愚氓”,却全然不顾这样做对于国家和民族的危险,王小东心里却存着对于国家和民族安危的担忧。所以,他出来以非常引人注目的方式大声呼吁了。那些以“博出位”(这是台湾语吧?上这种贴的人也多半是台湾人吧?)来判断王小东的这次做法的人,就太小了,不值一驳了。

说到这里,政府当然也是要负很大责任的。今天的中国,社会保障太少,甚至把一部分专业人士也逼入了游民行列。这些专业人士的工资也许很高,但其职业无保障,亦无恒产(买不起房子),与不低的消费水平并存的是极不安定的生活,成为了当代特有的高知、高收流民知识分子。我们看看都知道,这样的游民知识分子,可以比一般的游民构成对社会的更大威胁。政府如果不好好解决这个问题,则经济发展得再快,这个社会也缺乏和谐的可持续性。政治精英们,你们千万不可托大啊!

通宝推:Alarm,
家园 证明了【乌有之乡】必将成为又一个【凯迪】

1、lz的文章我认为最重要的一点就是

在左派,右派,民族主义等等各个派别都大量存在,这次他们在乌有之乡、凯迪网络和汉网的罕见大合唱就是明证。

其实不是罕见,而是阶级立场的必然。

看起来他们一个是左派,一个是右派,一个是民族主义派,各自观点相差千里,其实他们是有共同点,共同点就是反对官僚体制。凯迪是从右的,普世的观点来反对,左派是从无产阶级大民主下继续革命来反对,而民族主义派是从民族政策方面来反对。

这些立场与既得利益派存在根本的、不可调和的矛盾。

所以说在爱国派眼中,他们都将是一群暴民。特别是爱国派看待左派的观点,左派和爱国派共同立场将越来越少。

2、

但无论如何,并没有足够的材料证明郁伯仁是有意“不挂车牌”。事件发生后不久,郁伯仁又表示他当时是停了一会儿车的,然后看警方没有任何行动,才又驾车离去。这里就有关键性的差异了。

挂车牌与有意无意毫无关系,就像警察不能说因为不知道领事馆地址,就说他们闯入有理了。

你无意没有挂车牌,警察拦截也是没有错的。

3、

但是很多人还说是贪官污吏在国内横行霸道惯了,出国去还想耀武扬威,结果吃了瘪,这就很可笑了:说郁伯仁是贪官,哪来的证据?我还说郁伯仁是在执行机密任务呢。于是有人又用另外一个理由来为这些人的弱智行为开脱,说郁伯仁或许不是贪官,但大家表达的,是针对整个政府的不满。我敢说,这种人跟几年前把杨佳尊为大侠的脑残是一丘之貉,不,很有可能是同一批脑残。

1、证据很简单,就是社会普遍性规律的推测问题。如果是在毛时代,大家认为他有80%的可能是清官,在现在这时代,就是80%的可能是贪官。万里风中虎同志引用的吴仪关于隔一个枪毙处长又漏网的故事说明这种心态中央高官也是认可的。

如果贪官很少,那还用的着反对官员公布财产吗?

2、很多网民是针对对整个政府的不满,并不是什么秘密。事实上,国内很多群体事件都是典型的群体发泄不满事件,而并不一定就完全是就事论事。

具体表现在,他们缺乏独立思考的能力和独立人格(盲从“意见领袖”),既不能有效地收集材料(在搜索引擎和翻译软件如此流行的时代,这实在是一大杯具),也不能进行逻辑严密的分析,却又特别爱关注国家大事、天下大事。不仅爱关注,还要大着一张嘴夸夸其谈。不仅夸夸其谈,

1、盲从“意见领袖”的说法是颠倒了因果关系,意见领袖是多数网民赞同他,意见领袖是某些网民群体的代言人,而不是相反。

2、有效收集材料需要尽快解除GFW封锁。

3、关心国家大事也是封网的必然结果。比如魔兽世界的玩家们和it行业人员对国家大事的热情都高涨了。

最后一句,他们的绝对数量虽然多,却只是人民的很小一部分。

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家园 【贱民】的说法标志着【爱国派】正式接过了【精英的民粹】

大旗。

其实这个什么贱民啊,游民啊,的说法一点也不稀奇。

精英们在得不到人民多数支持的情况下,就会大谈“民粹主义”的危害。

现在情形发生了逆转,左派,右派和民族主义派日益有大联合的趋势,所以爱国派就发明了【贱民】,【流氓无产者】之类的词。

左派和爱国派过去联合是非常脆弱的,唯一的联系就是毛时代,但是左派的目标其实是要搞无产阶级大民主下的继续革命,而爱国派维护毛时代是为了证明现体制是最好的。所以左派和爱国派的根本目标相差了十万八千里。

孔庆东很快就会成为下一个”韩寒“了


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家园 个人理解他们之间有实质区别

乌有是人民币支持

凯迪是米分、日元支持的

-----------

有实质的区别。。。。。

凯迪臭了

乌有有很大影响

自己的家再差都是自己的

金窝银窝,不如自己的狗窝

乌有最多算有点极端主义的左派,但是是自己的

没有其他(或许很理性的)左派出来,还得支持他

因为目前没有自己的右派,基本上都是美元、日元下的右派

家园 美元、日元下的右派是张维迎,厉以宁他们

不可能是凯迪。

凯迪就是小资右派的代表,基本属于自带干粮的。

个人以为

1、乌有之乡,左派代表

2、汉网,稍极端的民族主义代表

3、张维迎等体制内右派,美元派和大官僚右派代表,兼指挥我国的网络地下工作者

4、爱国派属于体制外右派,属于不拿美元派和中小官僚右派代表

5、南方系,中小资本右派代表

6、凯迪,小资右派代表

现在出现了1、2、5、6合流,而3、4开始抱团的趋向。

举几个例子

1、贱民之类的言论和厉以宁当年的言论非常相似,当年的历高呼什么”盯住互联网的压力“之类。

2、孔庆东言论日益”反动“,实际上比韩寒还要反动。郎咸平也被爱国派反对。

3、转基因问题,凯迪反对,郎咸平反对,乌有之乡也反对。

家园 不赞同

5、南方系,中小资本右派代表

南方系是 港币资本系下的 实质、根本还是拿美元的干活

现在出现了1、2、5、6合流

根本不可能

水火不相容

6、凯迪,小资右派代表

美元、日元占大股东,是一定的

纯属个人意见

左右不论,个人从 观念上 支持 使用 人民币 派。行动上系酱油派

家园 我们的确是贱民

但有些人同时是狗腿子

家园 从极左到极右本来就一步之遥

本质都是维护最上层的少数主子的利益。

当老百姓可以骗的时候,就极左;当老百姓很难骗的时候,就极右。

另外你说的爱国派,应该是爱当前的核心制度的那一派,简称爱党派

家园 1、2、5、6的合流并不一定是主动的合流

就好像伊朗跟朝鲜,他们被美国宣布为邪恶轴心之后就会自然合流。

这次总领事事件,要搁以前,乌有之乡绝对会痛骂美国,现在他转骂总领事,就是因为他们认为阶级矛盾而不是民族矛盾是主要矛盾。

而爱国派最后必然要与厉以宁派合流,因为现在他们除了大官僚右派没有其他同盟军。

这是一种形势的必然。

家园 游民古已有之

现在介绍另一篇文章,正可以和二十世纪的游民叙述接上。

刘夙:石器时代社会的复辟

外链出处

想反驳我请拿出像样点的历史叙述。要想为游民翻案,恐怕你得去翻以前马克思主义史学中歌颂农民起义的文章,呵呵。

至于其他的,我只针对这句回应:

有效收集材料需要尽快解除GFW封锁。

大部分靠谱的英文网站根本就没有封锁。所以说这些人水平低呢。

家园 你就是跟着我的论述跑

我只是说乌有之乡上面脑残贴多——绝对数量多——并没说所有的贴都那样。

自己去统计一下乌有之乡这个专题里面多少是在骂美国多少是在骂郁伯仁吧。对了,请注意专题名为“外交官在美国受辱”。

外链出处

家园 你对马克思主义史学观的态度就证明了【乌有之乡】的未来

因为爱国派现在体制派,所以必须颠覆掉马克思主义史学观。

所以说乌有之乡和爱国派终将决裂。

至于为游民什么的翻案,更是莫名奇妙。为农民起义翻不翻案,农民起义都是客观事实。历史上王朝被游民推翻与你论证游民是好是坏毫无关系,你说李自成坏得很,不能解决李自成产生的问题。

至于其他的,我只针对这句回应:

有效收集材料需要尽快解除GFW封锁。

大部分靠谱的英文网站根本就没有封锁。所以说这些人水平低呢。

我想请问一下,你是真么判断出被封锁的英文网站就是不靠谱的呢?

你既然看得,为什么人民大众就看不得?

家园 我说的是大趋势,你将看到乌有之乡越来越不被你们待见

这是一个预言。

这个乌有将越来越“反动”,它将越来越远离“爱国派”。孔庆东就是下一个韩寒。

乌有确实会骂美国,但不是爱国派喜欢的那种骂美国,比如转基因问题上乌有确实在骂美国。


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家园 先谢国家

不管啥情况,对方是持枪进入我国领土,并殴打有外交豁免权的副总领事。事儿闹到现在光一开始一个严正交涉就完了,外交部的说法也是软绵绵,水花打不起一个.

想想当年南联盟,那也是没搞对地址的

子曰名不正则言不顺,言不顺则事不成。伯仁算是要因我而死了

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新华网北京4月30日电 外交部发言人姜瑜30日就中国驻休斯敦副总领事被殴事回答记者提问时表示,中方敦促美方遵守《维也纳领事关系公约》和《中美领事条约》,尽快查清事件经过,追究美方当事人责任,确保中国驻美外交领事人员及馆舍不受任何侵犯。

有记者问:据了解,中国驻休斯敦总领馆副总领事及家人在驾车返馆时遭美国警方骚扰和殴打,请问你对此事有何评论?

姜瑜回答说,有关事件正在处理之中。中国外交部、驻美使馆、驻休斯敦总领馆已向美方提出严正交涉。我们注意到美国务院发言人表示要严肃看待此事,正在对事件进行调查,保护所有在美外国外交及领事人员的安全至关重要。中方敦促美方遵守《维也纳领事关系公约》和《中美领事条约》,尽快查清事件经过,追究美方当事人责任,确保中国驻美外交领事人员及馆舍不受任何侵犯。我们坚决维护中国驻外外交领事人员的合法权益。

家园 撕裂增大了,切割开始了

搞笑的是,5月11日锵锵三人行评价任志强被扔鞋时说,这就是阶级斗争的符号

爱国派也有各种不同目的吧。孔庆东这种爱国派跟王小东这种爱利益派显然不同

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