五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】反恐战争对美军的影响 -- 晨枫

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家园 这就是空军的任务啊

争夺制空权。

包括打击对方的制空权,也包括保卫机场的制空权。

现在世界上装备的先进飞机数量有限。不要说F22老美用不起,德国,俄国,中国装备的苏27级别以上的也不多,一个国家也就3,4百。

从美国本土起飞的飞机经过空中加油,有几百架就够夺取制空权了。

争夺制空权就包括摧毁对方飞机,机场,防空雷达和导弹(非肩扛)。

能把对方的机场都毁了,以后就开B52扔滑翔蛋,慢慢收拾呗。

如果空军因为某种原因无法大面积摧毁对方正规军,那陆军肯定也歇菜了。要美国陆军在没有制空权的情况下出兵,恐怕陆军都会拒绝出动的。

空军的职责就是争夺制空权。陆军负责对地攻击。

现在空军所谓的对地攻击,跟陆军的要求不一样。空军设想的是未取得制空权以前,高档隐性飞机如何穿破对方防空网,破坏对方雷达,机场,防空导弹。而陆军目前出动的前提,都是空军清场以后的占领作战。而空军并没有严肃地考虑过陆军在占领作战的火力支援。

现在空军发展的无人机都是高空高速隐身的金珠子,搞来搞去其实还是争夺制空权,压制对方雷达和防空网的。在对方防空网清除之后的事情,空军很少考虑。

过去设想由陆军的武直来完成。但这几场仗下来,都知道武直太脆弱太危险,不能指望。

按原来设想,现在的阿富汗伊拉克战场,地面小分队行动,应该由武直提供火力支援的。但其实根本不敢派直升机去,怕RPG。现在等于地面小队在阿富汗得不到应有的火力支援。很多狙击手作为远程精确火力,其实是没有空中武直的无奈。而且现在武直也是金珠子。

反游击战要有大量便宜的低空无人机,比如无人化的野马p51

家园 空军失去了一些传统地盘,又有新的地盘花预算

争夺太空和电磁,是空军传统制空权的延伸。

空军就是应该萎缩成战略空军,保持高精尖的太空和电磁优势。

对电磁的需求,有人机和无人机是一样的。都需要雷达,gps,通讯才能工作。有人机如果雷达被干扰,通讯,gps被干扰,也同样歇菜。

而无人机如果预定去攻击固定目标,比如一个大桥,机场跑道,只接收gps,可以保持无线电静默也能完成。

家园 所以要用无人机,打下就算了。现在武直怕被打下来都不敢出动

怕地面的肩扛导弹和rpg,甚至机枪。

家园 你所设想的作战模式,在大国间并不适用

第一次伊拉克战争,在长达一个多月的狂轰滥炸后,美陆军突然发现进攻变的很简单。原先他们可是准备了几万条裹尸袋的。

不过这有个大前提,当年几十万共和国卫队蹲在战壕里任由美空军来回轰炸,这么玩比打靶麻烦不到哪儿去。同样的情况还出现南联盟和第二次伊拉克战争中。遭到的主要反击是寥寥的几架没有地面引导的堂吉诃德式战机和为数不多的几次导弹还击。

以这几次战争为主要依据,你设想了未来的作战模式

现在世界上装备的先进飞机数量有限。不要说F22老美用不起,德国,俄国,中国装备的苏27级别以上的也不多,一个国家也就3,4百。

从美国本土起飞的飞机经过空中加油,有几百架就够夺取制空权了。

争夺制空权就包括摧毁对方飞机,机场,防空雷达和导弹(非肩扛)。

能把对方的机场都毁了,以后就开B52扔滑翔蛋,慢慢收拾呗。

怎么才会出现这样的情况呢?那就是全世界的陆军在遭受打击时都跟伊拉克南联盟一样乖乖蹲战壕里。

请问,如果敌人拥有庞大的陆军并主动进攻怎么办?

做个假想,中美交战,美军战机攻击我战机、机场、防空雷达等。。。于是中国主动站在小金胖子一边,用中国的导弹压制美军机场活动以获取有限制空权。派遣志愿军或干脆支持朝鲜军队从三八线主动出击,攻击驻韩美军,像这样的战争怎么办?以中朝联军的兵员数量和武器装备数量来看,美军战机就算完全没有遭到压制,也得把飞行员飞到累吐血吧。

要美国陆军在没有制空权的情况下出兵,恐怕陆军都会拒绝出动的。

并不是每次战争,面对的敌人都是比自己差几个数量级的。

家园 可以象蜂窝电话一样划分区域频率

在gps指引下,无人机可以分区域巡逻,本区内的部队位置地面人员和无人机相互都备份。无人机只响应本区内的地面火力呼叫。或无人机伴随某个小队上空巡逻。不需要向卫星和基地回传画面,直向本区域内回传。

这样可以频率复用,避免机机太多频率不够的情况。

由无人机为主形成网火。

另外,我发现现在设计的由连队携带的几公斤的微型模型飞机一样的侦察机是画蛇添足。小分队出去能背的越少越好,无人机本来自己会飞,为什么还要小分队背着走。还要背燃料走几十几百里地。正确的做法当然是由基地派无人机伴飞,自己回基地加油的中小型无人机。

陆军之所以弄这些不伦不类的东西,可能还是体制问题。由空军搞的无人机动辄隐形高空卫星通讯,动辄几百万,陆军用不起。

家园 B52,B2,B1都可以从日本关岛阿拉斯加起飞

一次可以投几十反装甲子母蛋,可以出来几百弹头。

一次可以投几十上百JDAM,可以把道路桥梁集结地都破坏,无法快速前进的。

现在陆军的主战坦克也是金蛋子,各国陆军的装备量也都不大。

过来20架B2,也可以阻挡几百坦克的进攻了。

行进中的坦克队伍更容易被空袭。

伊拉克的正规军待在战壕里是有原因的,出来死得更快。

就算航母不敢开过来,日本一直都是不沉的航母。

大规模的陆军集结美国也会提前预警的。

家园 本来西欧的坦克决战,西方就寄托在武直上

在欧洲平原没有足够的坦克挡住苏联。武直对行进中的坦克杀伤可以。过去设想的武直就是大规模坦克决战时候的大杀器。

但最近的战场表明,武直太脆弱,地面炮火的威胁很大,基本不敢出来了。而普通固定翼飞机的攻击精度大增。所以设想今后武直的使用越来越少。陆军发展无人机基本是代替过去武直的地位,尽管可能是固定翼的无人机,起的作用跟过去武直类似。

现在感觉伊拉克阿富汗武直的作用还不如越战。对南斯拉夫已经表现出武直完败。过去苏联占领阿富汗期间也反映武直不抗造。

空军现役的对地攻击,速度太快,成本太高,无法代替武直。陆军要发展自己的无人机队替代武直。由于陆军要大量装备固定翼无人机会让空军抵触,于是有了体制问题。

家园 呵呵,你说这些就太意淫了^_^

第一、没有彻底的制空权,派这种大型轰炸机来干什么?能保证他们自身的安全么?中国空军已经敲完了么?记得你原来怎么说的么?

争夺制空权就包括摧毁对方飞机,机场,防空雷达和导弹(非肩扛)。

能把对方的机场都毁了,以后就开B52扔滑翔蛋,慢慢收拾呗。

第二、jdam的最大射程并不远,而且要达到最大射程,不仅轰炸机要非常接近战区,而且还必须保持高空高速。乖乖,这么好的靶子,共军的陆基防空导弹有没有先肃清掉?至于反装甲子母弹(ERAM)嘛,能飞到共军装甲部队头顶上的轰炸机飞行员是勇者中的勇者,这会儿才扔炸弹不觉得稍微迟了点么?

我倒不是特别担心共军的主战坦克会怎样,我更担心美军的大型轰炸机的战损率啊。

不开玩笑了,行进间的坦克的确容易被空袭,但只要做好预警、行进时保持足够的间距、沿途建好掩蔽部、布设海量的假目标、建立相应的空防阵地。其损失数量完全可以接受。攻势作战当然会遭受一定数量的损失,但这不是缩头的理由。乌龟壳再厚也有被砸穿的那一天。如果换成老虎下山,谁死谁活得走着瞧。

家园 可以找100架F22护航,足以对付300Su27

二战时候这就是标准战法。过去冷战时候也是这样设想的。

欧洲苏联的坦克多出几倍,冷战时设计的战法就是以空制地。

A10和阿帕奇就是冷战高峰时的产物,都是对付大坦克群的。

如果在F22,F35,F15掩护下,轰炸机攻击机无法完成对地攻击,那么冷战时欧洲对苏联坦克的战略就没有办法。

家园 B2就是为了在没有制空权时候突击防空网的

防空雷达被袭击,地面对高空高速飞机就没有威胁。

地面导弹对高空高速目标射程有限。中国的远程防空导弹数量也不多。这东西也是金疙瘩。

家园 瞧,这就是假想敌反击与否的区别

即使让你一切从宽考虑,也会捉襟见肘手忙脚乱

知道为什么我认为你设想的未来作战模式有问题了吧,美军最近几次战争面对的敌人太过弱小,并不足以得出空军已经强大到可以包打天下的结论。

接下来咱们继续玩假想游戏吧

防空雷达被袭击,地面对高空高速飞机就没有威胁

攻击防空雷达嘛,在空军基地遭到持续打击,同时敌地面部队迅速突进时,我并不认为美空军有能力对敌防空网进行彻底有效的摧毁。

中国的远程防空导弹数量也不多。这东西也是金疙瘩

远程防空导弹中国可以自制,数量多少要看实际需要。况且再少也比美国重轰要多吧?美军又有几个飞行员能够在战机被锁定的情况下带弹突击的?

B2就是为了在没有制空权时候突击防空网的

顺便问一句,b2飞机让你做主的话,会舍得搁战区上空去扔子母弹么?b2一小时飞行需要做132小时的地面维护,能进行高强度对地精确打击么?

家园 整个北约对苏联装甲部队一直就没啥好办法

苏军的装备是最适合总体战的,粗糙,但是可靠。便于大量生产,不需要长时间的人机磨合就能够掌握。

跟北约的装备相比,就像当年德国跟苏联装备相比。或许苏联的战损比会比较高,但获胜的一定不是北约。就像当年的德国跟苏联拼消耗,拼过了么?虎豹系列精益求精,能拼过粗糙的t34和斯大林么?

如果苏联上万辆各种装甲车辆涌向西欧,头顶上是几千架虽然粗糙却也有效的米格系列苏系列战机掩护和支援。各种地地导弹对北约机场进行持续打击。。。。这种态势下你还认为区区几百架战斗机轰炸机能力挽狂澜么?

家园 如果F22F35不能突破对方防空网攻击雷达,那空军就歇菜

空军的职责就是取得制空权。如果不能取得制空权则歇菜。其他的都不用假设了。

如果F22,F35,F15 F16不能消灭对方战斗机,不能击毁战区内的防空导弹阵地和雷达,B1 B2不能向对方集结地投子母蛋,那么就没得玩。这是空军的本职,如果这个做不到就不能打这个仗。美军在朝鲜的坦克和炮兵可能数量不足以抵挡中朝的坦克和陆军大数量的攻击。而且朝鲜的山洞里远程火炮很多,如果没有空袭,美军地面炮火可能都压制不了这些山洞深处的火炮。

可美军就是指望空军取得空权后空袭的。不然陆军都无法在对方火炮射程内驻扎。美军空军对中朝的优势远大过陆军。如果空军都没指望了,陆军更歇菜了。

家园 B2在没有制空权时候突击防空网只能在夜间。

  白天上去架j6b2都成了靶子,除非b2只装载巡航导弹。

  记得海湾战争时最先出动到巴格达上空的轰炸机是f117。

家园 打下就算了它的战术目的也算了。
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