主题：西汉前60年左右西域军事部署和干涉卡莱可能性分析 -- 泉畔人家

楼主的意思可没你的离谱。楼主只不过扔个鞭炮，而您的却是手雷。

可能夏天不怀好意的过来了，让大家又火气上升。大伙赶快去买绿豆消火吧。

不好！该死的奸商，绿豆又涨价了！

你应该去看看我那三个整理贴里的辩论，最后要弄到这个田地可不是我愿意的。我本来想着给出整理贴后有人就收手了，结果非要把自己逼到划线的地步，都画出这么条线出来了，那我只好谢罪投降，甘拜下风了。

对不起，又戳到你的痛处了。但拜托下次把自己的观点、逻辑先搞清楚再去呛别人吧，不然又可能会伤心独处了。

阿弥陀佛，但愿CCH是人气上升，而不是火气上升。

老铁也出来指示了：提示:请不要频繁发帖，休息 60 秒后再发!。

俺抱头鼠窜鸟.........................思想有好远，俺就滚好远...............

不讨论啦，谢罪过了，再说就多余啦。

和谐和谐。

留下的资料就是萨删这边的。关键是有个雕刻留下来了，也许没有雕刻的话，西方史学家早就不承认这事了。

统治者处于某种目的隐藏掩盖一些历史事实，几千年前就有了。春秋里不就记了好几位被杀的史官吗。统治者都可能隐藏他认为对自己不利的东西，我们现在无法想象击败罗马这样的大胜怎么可能被隐瞒，但放在当时的社会环境，大宛杀死汉使团队导致的夺马战争都让武帝背负一身骂名，假设宣帝真的见到了安息求救使节，宣帝肯定会考虑进行这样一次超远距离的军事行动会在国内造成的压力的。秘密行动既能减少内部压力，也能在外部行动如果失败的时候便于止损。给有利于丝绸贸易的顺利进行，我个人认为，如果假设真有可能成立，汉宣帝有充足的理由掩饰真相。

那个著名的商纣王是怎么在汉朝史官笔下一步步变成人间怪兽的故事。。。。

这个超远程的空中打击可是大出汉朝的实力的。要是几千汉军赶到西亚和罗马军团对阵，这个后勤可是惊天动地的大事，无论如何史书上不可能不留片言只语。

还有看了你的路程，120天走4000公里，这个也实在是很难令人相信。挖挖史书看看，能不能多个一年半载的。如果能有一年时间走这么段路，那还有些靠谱。当年那些周边国家都很和谐么？

我觉着不能说后来成吉思汗大军按此路线走过，汉军就一定走过。一个是成吉思汗已经是差不多千年以后的事了，另一个最主要的，我即使不知道成吉思汗是怎么过的，但是他的大军一路通杀过去，是东西方的历史典籍明确记载的，我不能否认这个。

我觉得你的大胆假设确实很吸引人，也很有趣。但是，保密和行军速度确实是两个硬伤。除非有明确的史料证实（文字或考古实物），否则，你的结论很难立足。

不过，作为民科，老兄的研究还是挺深的，这个要佩服一下。

前57年，帕提亚老王被杀，新王米特拉达梯斯三世继位。

前56年，帕提亚新王米特拉达梯斯三世同亚美尼亚、罗马开战。罗马叙利亚总督渡过幼发拉底河，攻入帕提亚。

前56年，帕提亚内战，米特拉达梯斯三世之弟奥罗德斯夺位。

前56年4月．前三雄举行“卢卡会谈”，除了安排庞培和克拉苏的职位，准备提出两个法案，一个是庞培和克拉苏在执政官任期结束后，分赴西班牙和叙利亚行省出任总督，任期5年。

前55年，在一片混乱中，庞培和克拉苏当选执政官，整个罗马都知道对安息的大战即将开始。

前54年，克拉苏至叙利亚，继续前任总督对帕提亚的战争。

为了推翻我假设的存在可能性，把汉朝丝绸之路路线从玉门关直接走楼兰改成走哈密（这是今天进新疆的路），这种大失水准的错误在专业人士身上出现太不应该。

按今天有了解罗马安息史的河友说，罗马安息战争实际前57年就开始，那么这个时间，就不需要卡这么严。安息有2-3年向西汉求援，谈条件的时间。

同时，当时西汉对中亚的控制力足够强，从乌孙过去就是刚在50年前差点被汉朝灭国的大宛，过了大宛就是安息。所以路上不会有什么阻力，后勤也好解决。

我不认为后勤有问题，保密问题，关键是我们能不能接受，我们汉代的统治者，或者说汉宣帝在处理这些外交，军事大问题上，是不是比我们更有智慧。我们今天处理不好的一些问题，当时的宣帝反而能处理好。

从结果看，宣帝刚掌权的时候，匈奴势力还行，西域也不平静，等宣帝驾鹤的时候，单于称臣，乌孙分国，西域都护建立，国家安定。这个局面整整维持了接近80年，中国北部，新疆，中亚这些地区都控制牢固，管理有效。

呼悍节单于前51年长安朝见宣帝，陈汤前36剿灭致支，段会宗前11年30人赤谷刺杀乌孙王储，公元1年，匈奴单于和乌孙大昆弥同时来长安朝拜汉天子。这一切一直到王莽乱政前，都相当稳固。中国北方80年无任何烽烟之警报，都护对西域几十个国家的控制也是牢不可破。作为对比，从1951PLA进军xj, 到现在不到60年，在拥有飞机，火车的今天，我们今天做的就比宣帝时候做的好吗？王莽之后，班超36人就能收复西域，那我们做个很不吉利的假设，如果tg中原的统治突然出了问题，出了王莽。那么我们有信心在河西走廊中断几十年后，36个人就能收回新疆吗？我们今天有想班超那样，能让新疆各族人民都衷心拥护和接受的领导人马？

• 请问这个时间序列的出处？

如果真是有差不多一年的行军时间，那猜想的合理性就更多一些。但是史实最终还是靠典籍和出土文物来实证的。

想到著名的“大西洲”传说。“大西洲”好歹还在柏拉图的著作中提到过，还不完全是无稽之谈，因为没有证据（好像当年阎世铎的足球打假），只好归于传说，不作为定论。这个到今天争论得动静挺大的。

不过泉畔兄大力推行“西汉打败克拉苏”的假设，也算自成一家了，呵呵。

人家西方人提出的各种历史假设多了去了，也没见什么斯文扫地，国将不国的。我肯定没有过硬的东西把我的假设坐实，有就不是假设了。

但我自信至少现在逻辑上基本能讲通，用这个假设来解释，很多西方史学家疑惑不解的比如为什么卡莱罗马乌龟阵就不起作用，在箭雨下半天减员5千以上，而安东尼的就能“without doing anyharm"就能合理解释了。

另外，一个国家崛起的时候，那个会不yy一下，如果俄罗斯，英国人都是老老实实的，那西伯利亚就不会是俄罗斯的，西藏也不会有什么麦克马洪线。 麦克马洪线当初不是yy出来的吗？但现在，可就不是了。俄罗斯，英国人对中亚和新疆考古尤其感兴趣，探险也多，难道当初那些人真的只是为了历史科学，为了还原历史真相做的那些？

您的最终目的仍是卡莱，从您的题目就可以知道了。卡莱话题已经提了很长时间了该歇歇了。实际上我还是同意卡莱有汉的影响，这影响可能是雇佣兵、可能是接触过汉文明的西域人或匈奴人。但是汉军直接参战我是不信的，除非有新发现的汉竹简证明。我相信大多数人都是和我一个看法，所以您就算写上几百万字的证明，仍然是假说，那么费那么大劲干什么，有这工夫您的历史知识足以完成更多有意义的历史文章不好吗。

楼主立论的时间序列是

对于帕提亚使节求援和汉军行军的时间长度这个关键的时间变量，这里面就已经有1-2年的出入了。如果您的时间序列更接近真实，那么楼主在缠斗的很多具体问题，都已无关紧要。所以，在此希望您给出该时间序列的原始出处。

http://www.ccthere.com/article/2912392

# 56 BC - Conference at Luca

# 55 BC - Second consulship of Crassus and Pompey. In November, Crassus leaves for Syria

# 54 BC - Campaign against the Parthians

# 53 BC - Crassus dies in the Battle of Carrhae

而且之前，在几百号元老贵族旁观的BC56年的Luca会议后，全罗马都知道克拉苏要攻打安息，所以之后才会发生诅咒事件。