五千年(敝帚自珍)

主题:俺还是中学生的时候 -- 皖江吴郎

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家园 哈,看来你的样本空间太小

“好像对心中偶像尖叫的,确实以萝莉为多,正太相对少点”

我看到的差不多是一半对一半。

这年头,萝莉和正太本来就几乎没差别。

家园 【通宝】一枚

【通宝】一枚

鲜花已经成功送出,可通过工具取消

提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

家园 呵呵,老兄逻辑有问题啊

按照你指出的例子,季羡林根本就没有说过假话嘛,那怎么能说他是说谎呢?隐瞒某些事实忽悠人,的确令人气愤,但这不等于在说谎!

家园 有宝花这句

在农村看当年社队材料,在跟现在的现实比较,突然发现:

颠覆了我以前的看法,太祖是大佛之人。

我十年前在单位档案馆翻看以前的材料,发现那时候工人阶级确实有很多先进人物,不光是思想了,技术水平也很不错。

家园 事物发展变化,总是从“着相”到“不相之相”再到“不相”的

您这是着相了。

在那里,俺的说话语境是“说谎有三种境界”,落实到具体层面,对应三种说谎技巧。季羡林式说谎技巧,以“一句谎话都不说”为掩护,达成“故意漏掉关键的一句不说”的目的。这就是:客观上不说假话,主观上其说谎已臻上乘境界。换句话说,这是:形式上不说谎,实质上说谎到家了。

老兄不能拘泥于形式逻辑(季羡林根本就没有说过假话嘛,那怎么能说他是说谎呢?),否则,就是着相了。

当然了,着相未必是坏事。事物发展变化,总是从“着相”到“不相之相”再到“不相”的。

家园 del
家园 形式逻辑是有用的,但中毒就不妙了

特别地,谈论别人的时候,少用,尽量不用诛心之论的观点来看问题,是我的原则。

俺觉得,诛心,你不必认定它就是个贬义的事物。其实,它只是一个工具而已,其所谓贬褒,难以定论。

诛心,本义是指不问罪行、不反驳其行为或观点而直接根据其用心、动机以认定罪状,引申义是指揭穿别人动机的批评和深刻的评论。

俺觉得,对于诛心,了解它的适用范围与局限,坚持逻辑同一(别人该诛心的,己若类此,己心亦该诛。光诛心别人而不对己,那是打手电筒),比日用而不知(太多的人如此,经常诛心而不自知),才是更为科学的态度。

另外我对待说谎的态度,是宁愿沉默拒绝回答不想回答的问题,或者回避之,也不说谎。如果,这都叫做“说谎技巧”,那的确每个人都避免不了说谎。大家都水至清则无鱼吧。

俺前面归纳的三种说谎技巧,其语境,其实质,都是为谋己私的主动式说谎,差别在于说谎的境界。至于拒答、回避(不想回答的问题),至于非为谋己私的被动式说谎(比如亲人被确诊癌症却隐瞒真实病情的),俺并没有认定这是说谎。认定了,那就是着相了,中了形式逻辑之毒了(形式逻辑是有用的,但中毒就不妙了)。

不过,“着相”了也不要紧,是可以变到“不相之相”的,还可以再变到“不相”的。

家园 Re:

事实上每个人都会去推测别人的动机,但是这需要大胆假设小心求证,如果证据不充分推断不严格,就说出来,那就不好了。当然了,如果把在这里发言,当作是和朋友在大排档就着啤酒吃着烧烤召开的酒桌政治局会议,那就可以大胆无忌肆意发挥了,就算再离谱的话,只要是真实想法,就可以随便胡咧咧。

Re:
家园 这算不算得诛心之论?

当然了,如果把在这里发言,当作是和朋友在大排档就着啤酒吃着烧烤召开的酒桌政治局会议,那就可以大胆无忌肆意发挥了,就算再离谱的话,只要是真实想法,就可以随便胡咧咧。

你自己好好读读这段,这算不算得诛心之论?

这个诛心之论,你是心里明白,还是日用而不知,俺就不诛心了。

俺对诛心的态度,上贴已说得很清楚了:

俺觉得,对于诛心,了解它的适用范围与局限坚持逻辑同一(别人该诛心的,己若类此,己心亦该诛。光诛心别人而不对己,那是打手电筒),比日用而不知(太多的人如此,经常诛心而不自知),才是更为科学的态度。

用不着你以

事实上每个人都会去推测别人的动机,但是这需要大胆假设小心求证,如果证据不充分推断不严格,就说出来,那就不好了。
来画蛇添足了。

家园 您可能误解了。

我只是想阐明一下,在不同的发言态度指导下,说出来的内容可能不一样。

家园 敢情你认为诛心就一定是不正确的发言态度啊?

俺再怎么误解,也不会不认识诛心之论的(对于诛心,你到底是日用而不知,还是心里明白得很?)。

前面一直在说诛心,现在怎么转进到发言态度上来了?

俺在前一贴里说过:

俺觉得,诛心,你不必认定它就是个贬义的事物。其实,它只是一个工具而已,其所谓贬褒,难以定论。

敢情你认为诛心就一定是不正确的发言态度(或对人对事态度)啊?你这不是着相是什么?

与无罪推定相比,你是不是觉得有罪推定有点诛心的味道?其实,它们都是工具,实质正义能否得到实现,才是最重要的。

——————

关于有罪推定,建议参考:

1、推定有罪研究

2、为“有罪推定”辩护

家园 关于诛心,日用而不知,俺这里随手捉住一个

关于诛心,日用而不知,俺这里随手捉住一个:

乌有之乡已经把讨伐袁腾飞的那个帖子删了

“哎,注意发言态度,没切实证据,别随便搞诛心之论哦。”你是不是要这样提醒一下他呢?

你要是每见到这样的诛心之论就出言提醒别人,俺倒是举双手抬双脚赞成的。

家园 ……

我始终没有抬杠的意思,而且也说不过你,你爱怎么说怎么说吧。

家园 那啥

这个“新”当然要对比前三十年嘛,特别是宣传的前三十年

……
家园 言至于斯,了无意趣。只一个建议

言至于斯,了无意趣。只一个建议:在终极意义上,将孔子与马克思,读出相通之处,或许有令阁下豁然开朗之得。

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