五千年(敝帚自珍)

主题:对基督教和犹太教的一点理解 -- 酥油茶

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家园 你观察社会考虑问题

发现我国有很多尖锐的矛盾是一直没有解决的,而且可以预见的未来也不一定可以解决。在西方社会中因为有宗教的存在有些问题看起来没我们尖锐,你认为可以用引入一神教的宗教思想来解决我们的问题。

为了证明你的观点你反复暗示我们的精神思想有问题,基层组织有缺陷,信仰体系不完善。要引入一神教的宗教思想来改造。

看到西方社会的繁荣与发达又看到宗教和他们的生活联系密切,就以为这是宗教的功劳。再请你看看广大的亚非拉国家,很多地方都有着大量的虔诚信徒,他们的生活又怎么样呢?

如果你用前面的观察得出一神教使社会安定,我就可以用后面的说明一神教使社会混乱,坚决反对一神教的教义在我国传播。

家园 伊斯兰宣传抢劫杀人的进天堂,这样的底线还是没有的好
家园 受教了,不过要说清楚我对一神教的立场

一神教可以研究,因为除印度教和我们的无神论外,大部分人都在一神教的控制之下。

一神教,以及一神教带来的文化里面,有非常僵化的东西,这是它的致命弱点,我以后会专门分析。

我是说过“基督教精神对中国人的思维文化会有所助益”,但我绝不支持基督教或者伊斯兰教在中国的传播。至于精神传播,自然有读者,美剧,好莱坞大片,哈利波特来传。不是我们在这里闲谈能有所影响的。

但我也不会去仇视信伊斯兰教的,基督教的社会和人。伊斯兰社会在面临现代化工业进程有自己的问题,但也只有他们自己民族的英雄可以解决,这一点中国的不干涉政策很好。他们各自的信仰和组成的社会都有美好和谐的一面,只是和我们不同而已。

我的逻辑就是,学彼之长,了解彼之短,才能超过并反制。不知道为什么有人一提起一神教就要争吵。中国社会现在这么多问题,不是一个个人或者派别能搞得定的,需要百家争鸣。西西河既然以国内为主,又希望做桥梁,做原创思想基地,站在中国立场对异类政治,宗教的讨论当然是很重要的,你觉得呢?铁手怎么看?


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家园 我没有认为要引入一神教,再说一下我对中国发展的看法

我认为学习并参考基督教的精神对中国重建价值是有帮助的,这是我目前的观点,重建价值体系这个话题太大,我不知道论坛里能不能讨论的出来,但我们的体系就是我们自己的体系,当然不是直接把西方的任何一套弄过来。西方民主是直接建立在基督教精神上的上层建筑,中国直接拿过来就是台湾,这一点我自认为看到的比很多人要清楚些。

中国基层现在有没有问题,我认为问题很大。我出国前是去了几个农村的,在河里听警察叔叔讲的故事也很不少。发达国家和发展中国家真正差距在哪里,我觉得不是GDP而是社会体系的稳健度和社会网络的均匀和发达度。而这些和国家宏观调控并不是一个层面上的东西,所以GDP增长解决不了发展的问题,而发展才是我们的根本目的。所以我觉得这是一个很重要的问题。

不过我也想听听你对中国基层状态和人民思想状态的看法。

最后还有亚非拉问题,我倒是很想了解一些一神教导致混乱(除了宗教冲突)的例子,比如单一信仰的一神教国家,因为一神教的原因导致混乱的,我的感觉是与其说一神教导致混乱,不如说混乱导致极端的一神教。

如果把社会比喻成分子团,一神教也许就是某个低墒的晶体态?突发奇想哈哈


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家园 我对佛教的了解只能说看过一点禅学

个人认为其中的奥秘是西方哲学难以企及的。

至于宗教和社会性,居士即使在家,她的宗教时间也是独处修行的,显然宗教在这里和社会交往无关

家园 佛教是有庙会等聚集活动的,也有高僧讲经

否则法会是干嘛的?佛教节日是干嘛的?集体诵经是干嘛的?佛教徒之间彼此赠送佛经,夫妻朋友间交流佛理,怎么能说跟社会交往无关?历代高僧们都有募捐、法会等活动,现在也有。居士你接触过吗?他们一般是隔一段时间就到庙里去一次拜谒师傅的。他们之间也有交流,交流学习心得、法器等。

根据你的回帖,我分析,你是在西方社会呆着觉得对方的宗教活动好玩,也同时被教徒们的热情所迷惑,才上了套。

家园 有道理

在西方待着受影响肯定有,说上套就不至于,但是了解之后也不至于去产生敌视恐惧的情绪。

一神教全民参与的社会化状态,导致刀插不进,水泼不进,我没有想赞美这种状态,但是在考虑我们面对包围应该如何自处的问题,我党就是靠组织基层得了天下,但是现在有涣散的趋势。

这只是我的分析,不带任何感情色彩

家园 给你简介下佛教的组织

佛教在组织上,原来也是有的,但是因为北方的佛教气氛经过几度的战争洗礼,不如南方浓厚,因此,主要体现在文化心理上。但是,佛教其实起初在国内的风气是很兴盛的,也有相当的组织。

举个例子,《红楼梦》中的秦可卿是从养生堂抱养而来的,什么叫做养生堂?

"我个人对'养生堂'这三个字是非常敏感的,为什么?我出生在1942年,出生地是四川成都育婴堂街,当时我家住的那条街上就有一个育婴堂,育婴堂就是养生堂。"(《第四讲 秦可卿抱养之谜》)

(刘心武)

http://www.openow.net/details/e15417.html

http://www.fojiaoyongpin.com/info/20100513/16378919174.htm

另外,每逢大的饥荒,都会有佛教徒的舍粥等行动。佛教徒还喜欢修桥补路啥的。很多公共设施都是由佛教徒或者僧侣募化的。这怎么能叫不发挥基层的作用呢?这个习惯直到近代才慢慢弱化。

你就只听老外讲中国历史,自己不去审查真伪。国内现在的确缺乏很多东西,但是绝对不是你开出的药方能治得了的,你还自以为高明。

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家园 这个比喻很妙

这两个派别是老红卫兵的?

家园 我有几个不同的看法

西方民主是直接建立在基督教精神上的上层建筑。我不这么认为,我认为西方民主是建立在他们摆脱中世纪基督教的束缚之上的。就是说他们在建立民主的过程中对基督教有极其深刻的反思,否则当时启蒙运动的大师们何必批判基督教,站在基督教的立场中继续发展就是,何必顶着压力冒着风险写反对基督教愚昧的文章。

台湾现状的混乱和有没有基督教基础关系不大,他是大国角逐的战场,他没有实力控制自己的命运。他想平静只能等待北京压倒华盛顿。华盛顿一时压倒北京都不行,因为中国要做支配者这个角色。

你谈到中国基层的问题,我承认有,而且不少。我作为底层人民之一,我是这么想的,提高科技水平,加强生产力的发展,调整出适应发展的生产关系,扩大资源的来源,保障资源通路的稳定,这些才能消除问题缓解问题。而不是虚无缥缈的宗教。

人大多是利益动物,很多行为只是为了争夺利益,为了利益就会发生竞争,最常用的方式就是党同伐异,宗教就是锋利的工具。一群人信奉什么宗教,宗教有什么教义,这里面有深刻的历史背景,如果要分析需要具体的例子,很难泛泛而谈。你说的基督教的精神和中国的情况差异有多大你分析过吗?如果有请你写出来,如果没有想好,我认为你说的时候好慎重。假设如你所愿搭了一座桥,你才刚抬腿,西方的神棍就先涌了过来,后面就该我们倒霉了。

最后,低墒的晶体态是什么,可不可以吃?

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家园 佛教在中国古时候的救济等民政方面占有重要作用

转回头来结合中国的现实再开药方吧。基督教解决不了民主的问题的。民主起源于古希腊,古希腊可不是基督教的大本营。现代中国人寻找信仰和信念,也是决不能抓着一神论的宗教的。

家园 我另外开了一个帖子,因为在这个帖子里面太麻烦

http://www.ccthere.com/alist/2916805

我在这个帖子里面改了无数次语序总是操作失误,因此放弃,另外开了一贴。你可以去看看。

家园 基督教没什么精神修炼的问题

精神修炼是佛教的事。

基督教说的就是一个信字。

基督教从没说过上帝是根据一个人的精神修养程度来选择是否应该上天堂的。不信上帝的,就是圣人复生也没用,一样要下地狱。而上帝选择什么人上天堂,是创世纪那一刻就已经内定好了的,个人的修养和进步对此没有任何帮助,也不能改变任何结果。

当然,犹太教和基督教的逻辑问题要更加麻烦。这里恐怕有信教的河友,就不惹这个麻烦了。

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