五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】话说国军德械师到底适不适合中国军队实际情况? -- xunzhao

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家园 但这完全是一战的思路

本来就是一战的思路。以为固守战壕,就能挡住日军,不会发生一泻千里的失败。结果战争就朝最糟糕的方向发展。

家园 永久国防工事

的思路实际上并没有太大的问题,日军的作战思想也停留在一战水平上。更何况以国军的机动能力和战斗力来说还是比较合适的,历次战役战斗表明,国军的防守水平相对于其进攻要超出很多。台儿庄硬顶着也扛过去了,但昆仑关、松山这样兵力兵器远超对手的仗还是打成了尸山血海,令人扼腕长叹。

具体到吴福(苏州一福山)、乍平嘉(乍浦-平湖-嘉兴)、澄锡(江阴-无锡)等国防线,不是工事不行,而是没有按预定设想去利用。在淞沪硬抗时,国军尚有军队的模样,也不乏英雄气概,实在扛不住了撤退也正常,但这个撤退的组织和掩护就不知道是怎么回事了,结果是溃兵如潮,退过了一条又一条预设防线,人人都想立马转进,大家都想赶快逃命,有部分英勇之士想进入防线抵抗,却发现要塞上锁,防线关门,只好叹口气继续跑路。

民脂民膏凝结成的“永久国防工事”不但没有起到阻敌之效,反而使储备的设施及物资尽数资敌,常委的“运输大队长”从那时就当上了。

对比一下志愿军五次战役,在弹尽粮绝的情况下组织的撤退和掩护,看看“铁原阻击战”,不能不让人再叹一口气————差距啊!!!

关键词(Tags): #抗日#国防工事#战争通宝推:johny,
家园 七十万军队投入上海,就不能事先在吴福线里布置好军队

七十万军队投入上海,就不能事先在吴福线里布置好军队.不用把所有的鸡蛋都放在上海这个篮子里呀?到时候一线军队只要撤退就行了。这是在本国国土上的战争,这点做八到,真是让人吃惊。

家园 淞沪一线始终吃紧,

常委但凡能集中一点兵力也全部押上了一线,不可能有富余的兵力配置到吴福线里。

悲剧的是,淞沪兵力过于密集,给日军的重火力以很好的发挥机会,甚至很多部队在向上海开进途中,就遭到日军航空兵及海军舰炮火力的重大杀伤;一些后继部队直接就被打散了架,一兵一卒都没能进得了淞沪一线战场。

如果开进淞沪的援军注意一下防空和隐蔽开进路线,在进军路上少受一些损失,这是有可能分出一部分兵力部署到掩护、阻击阵地上的,但是————

历史没有如果,没有但是。淞沪战场就像一台绞肉机,常委急需投料救急;何况,常委也不像有这样的军事素质和深谋远虑——从某种程度来说甚至还不如楼上楼下的河友。

家园 蒋和他的木料们一定木想到事情会那么糟糕

军队也并非不可以抽掉出来。很多军队,比如川军,从开战开拔,到赶到上海,三个月都不止。这样的队伍,如果蒋用心备战,可以让他们及时赶到吴福线。全国军队其实也不乏,虽然质量成问题。但是蒋是管调不管饱,地方军队是自己管粮向交通。不是爱国热心,恐怕早就散火走人拉。蒋对结局应当是该负责的。军队从上海下来的崩溃,完全是木合理的布防造成的。

家园 也不能完全这么说

所谓的德械师实际上还不如德军的轻装师,不能以一句笼统的“德式部队由德国顾问长期训练,装备德制武器”而概括,再说,这里面还有兵员素质、训练程度等因素;对于他们在淞沪战场上的表现,我(能且仅能代表我自己)只能说:这些军人前赴后继、浴血奋战,他们当得起国家卫士的称号——至于利钝成败,至于能不能战而胜之,那是另一个问题——别忘了,黄浦江里还有那么多大口径舰炮和飞机。

关于撤退(在这里其实是溃退),上面的一个帖子提了一些。

家园 缺乏战斗经验是一个很重要的因素

虽然是国军中的精锐,但他们缺乏和日军作战的实战经验。比如在日军炮火下的展开,兵力投放。国军的战车部队就在战争的头五个小时消耗光了。因为缺乏步兵的配合,在总指挥的强令下,发动自杀性的攻击。

家园 未战而先庙算

乃兵家常识,知己知彼,是战胜之道;反观常委,多是“打起来再看”,作战计划很多与战场脱节,结果到了危急之时只能临时抱佛脚,东拉西调,自己先就脚跟不稳。

比如平型关,林彪的115师本来是按统一计划参加一个反攻作战,号称八团三方。

1937年9月25日凌晨,当八路军115师部队进入预定阵地时,平型关战场的形势,就像三国演义里的赤壁大战。如果说从平型关出击的晋绥军是周瑜正面进攻曹操的主力的话,那么八路军115师的685团、686团、687团就是华容道上的张飞、赵云、关云长,单等从平型关后退的日军通过老爷岭下的峡谷时一路掩杀下去。当然,口袋底的687团是不会像关云长那样,把鬼子活着放过去的。

结果呢?

在与八路军相约于25日拂晓,前后夹击、共同围歼平型关前日军的那个历史时刻,由于高桂滋部擅自撤退,担任出击任务的郭宗汾部不得不转而在平型关长城内线堵塞被日军撕开的缺口,处在“赖将士用命,挽既倒之狂澜的危局”之中……

7点了,林彪、聂荣臻望着平型关方向,他们不明白,为什么晋绥军还不发起攻击?这时,位于沟底蔡家峪方向的687团报告,灵丘方向发现日军马车、骑兵大队,正向伏击地域开来。

接下去的事地球人都知道,萨军门在河里还有一篇此战专述。

还有那个川军的开进,底子本来就差,破衣烂衫的像叫花子(和穿插三所里的志愿军有一拼),饿的东倒西歪的走不动路,甚至还有半途而毙的,和常委征(其实是抓)的壮丁没什么两样,但他们还是一步一步背离自己的家乡,向东方,向战火纷飞的前线挪着,去承担一个战士的责任,去迎接敌人的弹雨火海,去填塞常委的“绞肉机”。——就是这样,还有人说他们为什么不像山西王那样自给自足,自备充足的粮弹补给,以至于军不像军。——呜呼,心中滴血呀!!

关键词(Tags): #抗日#战争
家园 军队不是国家的军队,但是却在承担一个国家军队的义务

这是当时的形势。说起川军来,是可怜。木粮草,一路上抢劫过来,让个纪律差闻名全国。以至于南京市民在南京沦陷的时候,最担心的不是日军,而是川军。

中国不是苏联,木有坚强的领导,统一的军队。就算战士用命,也抵挡不住日均的攻击。

家园 国军的永备国防工事,也许还是锁着的好

准备不足导致筑垒地域没能发挥效果在巴巴罗萨初期在苏联人身上也没少出现,部队组织崩溃,这个也很正常。

TG的组织度惊人的高首先是将士用命,让我殿后就不怕死就蹲着死守,没被追着打部队也不容易溃散,但是这对部队要求很高,比如林总在东北初期,被杜聿明追打到作战科长都投敌,惨的一塌糊涂,这就是部队缺乏凝聚力,基层组织也没有稳固。

说起永备国防工事,想起一则关于蔡继伦将军的轶闻,这位九头鸟老兄1940年,任宜昌警备司令,在修建国防工程时当然不能免俗,吃了几百万,可惜对手下太抠门,被CFO拿了一大堆假图章和假单据告状。蔡将军怒斥军事法庭:“江阴之国防工事号称花费几千万元,结果做的工事一捅就破。马当的国防工事也据说用了几千万元,其实就是沉了几只未花钱的破船,工事压根没修。我还做了不少工事,并且经过上级验收,怎么说我贪污呢?会计是独立的,我的会计是军政部会计长派的,假帐是会计干的,我不能替他负责!”,军事法庭于1940年5月下达判决书,蔡继伦枪决

家园 汤司令的精锐到是兵精粮足

可抢得比川军还凶,要不是常委护犊子,山东王的结局早就该轮到他了。

家园 中国人的通病么,护犊子

该谢谢日本,木有扫灭中国的计划。日均木有全力打击国军。不然中国的命运就该变了。

家园 德军的快速穿插不是日军所能比的

志愿军、美军在朝战中也用过,屡试不爽,只是,志愿军器不如人,撤退又过于狡猾,以至于双方都不尽如人意。苏军要是死守国境防线,马其诺就是样板,何况还有很多来不及被德军包了饺子,连溃败都不存在了。二战日军的机动能力其实并不强,主要还是徒步机动,车辆有,但比国军多出有限,还要承担比国军更多的重武器和装备的运输任务,能用于运兵的实在没有多少,装甲力量也薄弱,由此导致突击和突破后的扩大能力与德军不是同一个级别的。国军如果能很好的利用防线和工事进行抵抗,还是很能抗一下子的。

家园 我是同意理想状态下筑垒地域有效

即使面对德军,布雷斯特还有如塞瓦斯托波尔等地的筑垒地域表现很抢眼。但是要表现好,前提是环境有利,部队有准备依托工事进行死守,但是国军缺乏这个训练。

另外在快速穿插方面,其实单纯讨论攻击速度没有必要,日军没有德军快,但是在中国当时的道路条件下,国军也比苏军慢啊,这就是个相对速度。换成德国的装备到了中国当时的环境,我很怀疑弄不好还不如日军,自己就得被装备大量损坏折磨疯掉。

不知不觉。。。歪楼了。。。灭哈哈

家园 日军的大口径舰炮据说因为炮弹较少

没有发挥传说中的作用 理由是没钱买炮弹 传说 陆军更惨 打四行仓库时连重炮都不舍得用

主要是空军轰炸 海军155舰炮 都是传说不知道真假

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