主题:【原创】谎言重复的再多也不能成为事实 -- 虽远必诛
根本问题:医生可不可以说“没事的,包治”?
既然世界上没有绝对的事情,那么这样的话在某些特定场合下肯定是可以说的,关键在于是什么样的场合。
从道德上来说,医生确实是不可以欺骗病人。但是如果面对的是一个以为自己得了绝症,几乎丧失生存意志的人呢?实事求是得话很可能是压垮他的最后一根稻草。
心理安慰和心理治疗有的时候是辅助手段,有的时候是主要治疗手段。
医学是一门艺术,这个艺术性有时候就体现在这里。
特殊情况,特殊处理,咱就别非要划个黑白分明了。
不过概率很小,前面有小白鼠和众多病人(我很可能不是第一例得这个病被治疗的),要是真被当了某疗法的失败试验品,那也是点背,只能当是为医疗事业做贡献了。
这句话我同意,就像我们不知道抗生素的具体作用机理的时候还是可以用它来救命,但是我觉得市面上的中医或者号称中医的工作者,还不是把这事当成科学,而是当成艺术来玩,随意性太大,这种状态怎么能令人接受?
伦理问题确实我没有考虑到,因为是做工科的,几乎不涉及这方面的事情。
我对RCT的理解全来自于一点点的统计课程,原理上应该是控制组间的某些因素,来看结果差异是否可以用随机因素来解释?
热心可嘉。
多的不提,就说一下RCT吧。
这里randomized controlled的意思大致是:通过随机的方法,使2组间各项影响因素都平衡,除了要研究的那项因素之外。
但是在没有了解清楚机制之前所作的随机分组那就问题多多了,所以有的RCT其实在设计上就是失败的,得出的结果就比较搞笑了。最近几年这样的事发现的比较多。
我觉得这是因为我们通常是想通过RCT找出原因,但本质上这种测试只是在统计上告诉我们某些因素的相关性,所以需要详细的分析作用机制、设计试验才能减少出错的可能。
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人家文献面可没有通不过这个词!
不别的,就您引用的关于针灸的那几篇文献,你自己看懂了没有?
要不要我在把我的跟贴转过来再跟您讨论讨论?
还没怎么地呢,准备搞学霸作风?被我一系列的责问弄得恼羞成怒了?
没有证据不是嘴硬是什么?
而且你搞不清一个基本的逻辑,一个基本的问题。
说安慰剂效应是为了说明治疗的有效性。证明了有效,然后才能证明治疗方案的优劣。连有效和无效都没有证明呢,怎么敢说比现代医学更优越呢?
中医比西医表现好的都往里面装。
西医效果更好那是西医牛,中医
效果更好就是安慰剂效应。那当然
中医的支持者不乐意了。
大夫用文献来忽悠人不是第一次了,他不过是利用一般人没功夫去看文献,兼之科粉们更是迷信文献,他还真没打算仔细看他引用的文献的,有时候被逼得没办法了才去看一下。
以前我和他就感冒问题论战过,他就是抛出一个文献来,结果他自己没仔细读过,文献页数也搞错了,但这个搞错其实没什么,不过差了十页而已,正常人记错也可能的。但是大夫很有趣,他赶紧把以前帖子里提到这个页数的数字都改了。也不知道是不是老铁作弄他,他改过的那个数字和其他两个数字字体不同,一眼就看出来是改过的。更搞笑的是他还漏掉一个地方没改,我本来无意去揪他这方面的什么漏洞,可他自己还是不放心。
下面就是大夫的那个帖子。
比如我在美国读数学,现在是希尔波特的第三代徒孙,和祖冲之他们有关系吗?没有。同理,做物理的就是牛顿爱因斯坦一脉,做化学、生物,等等,根源都在西方,医学也一样,就地拿过来的。
如果你了解这种学术的师徒传承法,就得承认科学如同语言,是在现实的沙漠里挖一条溪谷,尤其源头,脉络,分支,但只是一条溪谷,也可以说是一种语言。如果你彻底掌握了两种以上语言,就可以知道语言也是被它自身所限制的,语言的发展趋势甚至一开始就决定了部分,虽然最后可以达到不同语言的沟通,但是不同语言之间揭示的现实和注意的方向都不同。
你说了半天,无非是在某某说姓什么,是哪里人,是生在东方还是在西方。而问题在于,某某是什么,是杀人犯还是不是,是问他自身的性质问题。一道数学题,东方人提出来的和西方人提出来的,东方人解出来了和西方人解出来了会有什么不一样?除了叙述上的区别外,本质上没什么区别。
对的就是对的,错的就是错的,因为它是有这道数学题本身的性质决定的。而不是由提出和解答的人来决定。
我问你做什么的,你说你是某某的姑娘,生在哪里。这是扯不上关系的。
科学的确来自西方,但这不等于科学的内涵就是西方的。按照你的这个逻辑,就会有你的科学,我的科学了。
科学有很多定义,如科学是正确反映客观现实,实事求是,研究规律并用于改造客观的知识。但科学的内涵,即事实与规律。它是对客观世界的反应。除非你不承认有这个客观世界,那无论谁发现的,又有什么区别。
你对科学与语言的比较是形而上的,你压根忽略了他们的本质的区别。用一个比喻来代替其本质的区别自然是形而上的。
科学是对客观现实正确的反映,客观世界不是以人的意志为转移的。科学产生于西方,因此东方也可以产生一个科学的想法是可笑的,因为客观现实就是那样、
作为中国人,本来可能有一点自己的科学,不过被政治打散了,也有一套自己的思维体系,不过五四也被推翻了,再加上文革,现在新一代中国人的问题是彻底没文化了,说是邯郸学步差不多,说没文化也不完全,底层还是中国人嘛。中国人现在学科学,就像新加坡人说英语,怎么都感觉别扭,因为要把西方科学学好,就和把英语说好一样,不仅要勤学努力,还要抛弃“含蓄温柔,笑不露齿,谦谦君子”等等传统价值观,还要抛弃炒菜等传统习惯,甚至要重新改造自己的生理特征。
我就是在说这么一个状况,我们中国目前除了“伪科学”,还没有自己站得住脚的可以说是中国的科学,如果兄台有志向的话,希望努力为之。
语言有自身的规律,发现这些规律的是科学。而不同民族说不同语言,这是文化了。
LZ好像从来么这么说过,任何一个有科学精神的人都不会说这种话。LZ的意思很明确,现在没有任何一套其他的医学体系比西方医学更完美。西医也在发展,而且在正确的理论体系指引下在持续不断的发展。中医呢?青蒿素?搞笑啊,青蒿素“辩证”在哪里了?其他除了在电视广告上愈演愈烈的“攻克世界难题”之外,我很悲哀的发现这么多年我找不到中医对人类健康的任何贡献。。。。
支持中医不等于反对LZ,不明白为什么这么多人把这两件不相干的事情等同起来。如果你认为LZ就是在反对中医的话批驳LZ很简单,你管他什么资料什么报告的,举举中医这几年拿得出收的成就,LZ绝对哑火。不过中医有这些成就么?
但是和我的定义不在一个层次上,解决自然问题是科学,提出什么样的问题就是门派了,我们现在搞的科学是西方门派的,这么说可以理解吧
中医完全可以用一种人们能够理解的方式,尽量定量化地把自己的价值显示出来,而不是大而无当地宣称包治N种病.
实际上,中医如果真有那么好,中国又没有禁止中医院,没有禁止中医行医,为什么选择中医的人越来越少呢?
花了一、两个月开了很多药膏,时起时伏。
----后来随便看个中医,拿中药汁泡了几次,彻底治愈。
之前的达克宁之类,效果太直接了吧,刺激性很大,抹久了皮肤去了层皮似的,直接导致对某些细菌的耐受,这是西医头病割头,脚病砍脚的科学病!
至于中医如何如何,我病治好了,管你什么黄帝内外经,有机太极?人类基因组画好了,几种病解决了?中医经验很多,用科学研究其理论,原理,不更好?
按照所谓绿色和平,环保至上的说法,中医提出那么多动植物的药物疗效,不也是救人类的"万一最后一条路"?
现在很多生物制剂,用吃啥补啥的理论做指导,跟“中医撞大运”的说法有何区别?