五千年(敝帚自珍)

主题:阴阳五行原理简说 -- 大脚丫

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家园 多谢指教

保质期的问题里头, 我问得不清楚. 所谓"有些中草药会随时间增长效果增强", 应该分两个方面来问. 一个是中草药在采集制作后和自身相比, 这方面老兄说得很清楚, 多数不是这样. 另一方面, 我在一些文学作品中看到, 某些中草药生长期越长, 效果越好. 比如人参. 不知是否确有其事, 原因为何. 找出原因可能对中药发展有帮助. 如果是的话, 这种情况在中草药中是否普遍. 比如生地黄是否也是年头越久越好. 那么医生对症下药时, 应注明该药材的年份.

家园 关于年头问题,

我其实体会不多的,只是在网上闲逛,看过一点趣闻就记下来了。

生长年份和药材质量的关系,这个确实有的,用现代科学知识就可以解释清楚的。比如人参,它从周围的环境中吸取养分,合成有效物质,当然是越久就越好了。

但是另一方面,有些中药是一年生的草本植物,没法久的,所以不存在这个问题。

另外,中医开药多半是复方,不是依靠其中的一两味药的,所以只要是合格的药材就行了,没必要追求什么特效药材。往往强调这些东西的我看是骗子的机会比较大,江湖医生特别喜欢说什么神秘药材,密方之类的事情,其实不是那样的,江湖医生用药最讲究简便易行,不大会用什么贵重药的。

说到注明药材的年份,你大概不会忘记鲁迅先生痛骂的“经霜三年的甘蔗”吧!那个本来就不是什么严肃的医学内容,开药的人也不过是不便直接拒绝病人,搞些怪东西来婉转地拒绝,鲁迅当时只是个毛头孩子,哪里懂这些人情世故?当然他老了可能也没明白,他爹当时是救不回来了。即使到今天,肝腹水那样重了,还不忌酒,调适自己的情绪,送到医院大概也只有换肝一条路了。今天一块人的肝脏,只怕是比经霜三年的甘蔗还要难得,但是不会有人去骂医院的,别人都是科学嘛。但是面对这样的科学,病人及家属的口中也是苦涩的。

疾病是中西医共同的敌人,真正的临床医生不会争什么中西医的,哪个有效果就用。

家园 有例子呀,鲁迅的爹就被给开了经霜3年的甘蔗,这还是药引子

还有原配蟋蟀啥的,把未来的一代文豪折腾够呛

家园 你这一刀还没砍就被我料到了!

见下面“关于年头问题”,呵呵。

家园 多谢, 最后一句说得甚好

疾病是中西医共同的敌人,真正的临床医生不会争什么中西医的,哪个有效果就用

家园 哈哈, 经霜3年的甘蔗总还有地方找

原配蟋蟀看来只能自己家里养了.

家园 准备开始人身攻击?

本来想当我领路人来着呢?你回去翻翻你学过的那些哲学书,找个哲学理论来指导科学实践的例子来,就一个,行不?不妨去看看,哪个工程技术问题需要哲学来解决的。

一个人体阴虚或阳虚,就靠西瓜跟茄子比重量的方式,那么医生是怎么判断的,医生怎么知道茄子状态是什么样的,西瓜状态又是怎么样的,天天监测着每个人?

家园 我佩服你的执着,但是你不准备讲道理,

我也没什么好说的,从你对哲学的了解来看,也没法说什么了。

哲学给人们提供的是方法论上的指导,就像每个开汽车的人,他不必了解F=MA的含义,但是他只要开车,就在F=MA的约束之下。

你不必在这里质问我什么,你不妨直接发个主题帖子,宣布你认为哲学对科学和科学工作没有任何意义,除了哲学系以外,大学,中学应该取消任何哲学课程,以免浪费社会资源。

医生怎么判断一个人阴虚阳虚,你直接问医生去好了。

请原谅我不再回复你这样的帖子了,抱歉。

家园 多谢。你这样思维下的道理我讲不来啊。
家园 谢宝!君的思考是开放的。
家园 唉,有些人啊

我说“更多的西医的实践是依靠大量的药理实验来达到的”,言下之意是给患者吃的药是通过大量药理实验而开发出来的,不是说给患者吃药算实验——当然,药理实验里的临床1期以后的实验也确实是给真人,患者吃药。
您不会讲汉语么?您的话简略下来是:西医实践依靠药理实验来达到。实践对应的是实验。这就是您的言下之意?服了。

将现代医学实践歪曲成药理实验,将药理实验歪曲成概率问题。两个都不是等价的。
这是我说的

你既然否认药理实验是概率学的实践。请给个理由。
这么赤裸裸的说谎话,您的做人有问题。

家园 看不懂别人的话,多看几遍

我已经说了

最新的分子细胞生物学能够解释你大部分疑问。
当然,有如下言论的阁下,看懂与否我实在没把握。

用手术?手术都是最后不得已才用的最后手段(除了诊断性手术)。用从大夫那儿copy来的术语说,用手术的治疗方法大多属于“临床治愈”,就是说手被蛇咬了疼?行,我把手给你剁了,再给你打一针麻药。不疼了吧?嘿嘿,我也会治病了

科学的各个学科是在基础科学上演绎发展出来的。你居然把他们割裂开?哈哈。我也不认为医学处于基础科学,其实医学连严格意义上的科学都算不上。因为现代医学的这些基础理论根本没有基础科学及其发展出来的其他学科那么严谨的定义和演绎。我引用的这句话里的“其他科学”其实指的就是医学这类号称是“科学”的学科,只是不象我这么直接,别人比较婉转的也称其为科学而已。理论根基都不扎实,临床医学这样的实践又如何能称为科学呢?
给别人胡乱按个罪名是您的强项。说现代医学不属于科学也是您的首创。

而且在我已经指出您篡改别人的引文的基础上,还嘴硬,你是什么人?

现代医学的基础不扎实,您始终给人按上一个罪名而已。现代医学各个学科哪一个不是有大量证据证明的?凭空想象罢了。

修补?又不是补袜子。外科学里的更常见的术语是修复。当然你会这么说也不奇怪,因为广告里经常会说XX膜修补,呵呵。除了整形外科所做的某些“修补”外,其他治疗性手术的修复基本上也都是切除病变组织后或者直接缝合,或者用人体其他组织或物品(如支架等)替代病变组织的功能。
您大概没亲临过临床,所以也就不会有自以为是的修复了,您当是机器呢。尽管二者都有使用,但一般以修补为多。如疝气手术,室间隔缺损修补等,多称为修补术。到是您津津乐道的那个东西,喜欢称修复术。

现代医学手术还有一个你不要忘了,移植。

手术外科学为千百万人解决了病痛的困扰,延长了寿命,提高了生活质量。使得许多过去的不治之症被治愈。而您无视这些,只能说明您缺乏常识。

你自己引用的,“科学的特点:可重复验证、可证伪、自身没有矛盾”。依靠观察和概率学建立起来的实践技术,是可重复验证的吗?牛顿可以确定100%的苹果都会往下掉砸在自己脑袋上,你确定某种药100%对某个病症有效吗?

请问阁下,哪个科学学科没有观察这一项?概率就是100%,您自以为是罢了。苹果不会100%砸在人脑上,不过会100%掉在地上,药物的有效性只要是有显著性差别就可以证明有效了。这种实验当然可以重复。

你还是别丢人为妙。

家园 是么,这么快就忘了自己写了什么了

但没曾想河里的科粉硬是要说科学就是必须要把人解剖开看到生理结构,或者必须组织大规模对照试验。这样生生的把我逼着严格科学的定义直到狭义的科学,索性利用他们引用的科学定义里“自身没有矛盾”来攻击医学的实践并不是严格有规律的这一事实,把医学也硬给挤出去了,其实我本意并不想这样,呵呵。这个属于利用了辩论的技巧,为了辩论而辩论了,我知错
乱给别人按罪名是不道德的。

现代科学是物质运动最本质规律的反映,与其他科学相比,有很强的抽象性、概括性,是由概念、定理、定律组成的严密的理论体系。你说数理化以及由这三门学科演化出去的各个学科哪个不是有类似的共性?为什么到了医学这儿“科学”就变得具体了,概率化了?连大量生理机制都没有弄清楚,谈何抽象,推理?
这可是您自己的话。我们回头看我们的讨论。

我们从头来看看。

这是您说的

科粉很容易当啊 只要抱定一条——没弄懂的就是不科学的,他们就立于不败之地了。反正只要你一说话他们就要你证实这证实那,既然是还没有弄明白的你当然证实不了,所以他们就赢了。。。。现代科学体系总是没错的,所以现代科学体系还没有弄懂的东西当然就是不科学的了。即使现代科学体系里还有很多东西没有搞明白,也只是利用实验数据在做高概率猜测,他们也觉得这些都是科学,呵呵。

我说的

没那么复杂,其实最初只是要求明确而已。如气,阴阳五行,五脏六腑,他们的准确描述,内涵外延。你说气,得知道什么是气什么不是吧。就这一步,没一个做到。

您接下来说

其实西医也有很多基础问题没有解决,也算不上科学 。。。。。

什么是科学?科学不仅仅是要有实践,而且要理论符合实践,实践也印证理论。现代物理在很大程度上可以应用逻辑推理推导出一些自然现象的结果,而西医可以吗?现在的西医在很大程度上是没有理论的,根本说不出某个病症的根本原因是什么,也就谈不上什么理论。剩下的只是大量药理实验而已。就凭这个,想笑中医,也只是五十步笑百步罢了。

你的指责站的住脚么?

家园 那也比睁眼说瞎话强
是啊
家园 有些人干坏事笑着

这种人很坏,很阴。

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