五千年(敝帚自珍)

主题:阴阳五行原理简说 -- 大脚丫

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家园 您还真是聪明呢,这不是反话啊,确实

你说的三种可能性都存在,我从来没机会直接面对一个说这话的大牛,下次你不妨仔细问一问。

不过我听说过有一个大牛就是这样,别人追问,他就再说一遍,试试吧。

家园 所思有理!阴阳学说是含有系统论之思,

《内经素问》有:“阴阳者,数之可十,推之可百,数之可百,推之可千。。。万之大不可胜数。。。其要一也”之言。

其实,就是说,宇宙是大系统,人也是系统,是小宇宙,又分诸多系统,系统有其一致性,运作规律相关联。

家园 找几个中医诊断?你真想得出来

合格中医诊断是一样的?

看看给皇帝看病的太医吧,历代有记载的诊断不同甚至相反的例子实在太多了.

就是现在,你去找二个诊断相同的估计也不容易,至于开的药方差的就更多了.

家园 好,我承认青霉素不是肺结核的特效药

我又Google一下,似乎是链霉素是特效药。那么顺便请你来给我们解释解释阴阳五行在治疗肺结核的作用!

我倒是查到另外一篇文档,让大家一起共赏

结核病伴随人类已有7000多年历史,但真正能有效治疗结核病的历史不过近半个世纪。在我国,中医中药治疗结核病的历史悠久。在东汉时代(公元二世纪),张仲景著的《金匮要略》中,即将肺结核病称为“肺痨”。“结核”这个名词,最早也是我国古人提出的。唐代《外台秘要》一书中的“瘰疬结核”即淋巴结结核,而瑞士人到1839年才提出“结核”这一词。在治疗结核病方面,祖国医学也积累了丰富的经验。但实话实说,祖国医学的辩证施治,对增加病人自身抵抗力、改善和减轻症状、延长病人寿命功不可没,但单靠中医中药力量要真正使肺结核病获得痊愈,特别是生物学痊愈,笔者认为那是妄谈。上世纪60年代末70年代初起,防痨界掀起了一股治疗结核病的中医中药热,所有报导都“疗效卓著”,笔者还为此做过专门的“文献综述”,介绍中医中药治疗肺结核病的经验。但都经不起时间考验,昙花一现。上世纪80-90年代起,某些省还专门成立了“XX中医结核病院”,聘请国内一些专家当“顾问”,大肆宣传中成药(如“回生灵”等)治疗结核病的疗效,并通过所谓的“学术会议”扩大影响,卫生部等领导还题词祝贺,拉大旗,作虎皮,搞得热火朝天。但据某生产利福喷丁的大药厂的销售人员私下对笔者说,就是这个医院,每年购进大量的利福喷丁,由此不难推想,中药中加入了杀菌的抗结核西药(利福喷丁在当时国内使用时间还不长),当病人使用含有有效杀菌药物的这些中成药后,短期内症状改善,从此声名鹊起,“名”、“利”双收。

家园 你缺乏必要的知识来谈论中医,

最主要的一点就是,你不知道你看到的东西是对还是错,你只要看见损中医的文字就开心,也不知道他满篇都是瞎扯。你还是省省吧,我这里不是你学习中医的地方。

下面的内容你参考,抱歉不再回复你这类帖子了。

经方与肺结核

历代经方家都很珍惜仲景虚劳方启发的思路,但历代对虚劳补药也有推开又靠近、靠近又推开的,其关键点就在肺痨。古人定义「劳」,往往跟阴虚拉上关系,「虚」跟阴阳两虚都有关系,而虚劳篇就很容易想成跟「痨」有关,后代的观察,最容易被称为痨病的就是肺结核,所以很多经方加就会想要把虚劳方拿来治肺结核,因为他们都不相信仲景没有教我们医肺结核。为了成全「经方可以医万病」的美名,再三尝试用虚劳方治肺结核,可是失败率颇高,慢慢就搞坏了跟虚劳方的关系。

我们不妨姑且假设仲景并没有把肺结核当作一个主症处理,有些病用六经分类的方法处理,剩下的就分别谈。所以经方对肺结核的处理是东一点、西一点,一个阶段可用桂龙牡、一个阶段用麦门冬汤、到肺纤维化时,真武汤跟炙甘草汤。所以经方并没有一个方子可以包医肺结核,因为肺结核这种细菌性发炎的病有几种火不是补虚的方子可以退得掉。"

仲景虚劳方伟大的地方是用温药,这是后代医家不敢用的。

如果我们能放弃用虚劳方治疗肺结核,虚劳方用起来就会很舒服,否则挫败感会很大。而如果我们把虚劳方用得很熟悉,说不定看到什么病就可以用虚劳方来处理得很好。

家园 临床医师常说试试,也常会铁口直断。

愚以为,有时,就算是对病情极为了解,有极大把握,也不会100%胜算,还应确之再确,妄言无益。另外,对用药而言,一般也要先从保守量开始,逐渐据情加量,也有试的意涵。

临证过程要直面病患与人生,不同于实验室,还是较比复杂艰难。

家园 有理!
家园 那么

是不是说:你上面说的“指导方式”都是你听说的或者说从听说的大牛的言行中自己推测出来的?

你说的三种可能性都存在,我从来没机会直接面对一个说这话的大牛,下次你不妨仔细问一问。

不过我听说过有一个大牛就是这样,别人追问,他就再说一遍,试试吧。

家园 真理是越辩越明的

我解答一下吧:

1,我的帖子里说的是:按八纲辩证诊断;我说的合格中医诊断是一样的,不是放之四海而皆准的,是有前提的:

1,都是按八纲辩证诊断;

2,输入是一致的,也就是说望闻问切的结果是一样的。如果皇帝对一个太医说自己头疼,对另一个太医说自己脚疼,那诊断是很可能不一样的。在主诉对诊断的影响上,中、西医都有。

3,这不是我想出来的。这是写《古代的医生》的罗大伦说的,他专门研究这个的,应该能给出更有说服力的解答。

基本观点是不变的:八纲辩证是非常科学的诊断学,其数学和系统学的模型就是人体系统的4组特征变量。既不玄,也不神秘。

那么
家园 您说呢?

如果你打算从我的只言片语就给中医理论下一个科学的结论,证实或证伪,那我劝你还是放弃吧,事情如果这么简单的话,早就有人干了。

上面的话我很久以前就对你说过,现在再说一遍,你明白吗?

家园 老哥你这是见道之言,真正的医生

都明白试试吧的意思,即使是西医,也知道有时候很有把握的事也会出差错,内外科都一样。

但是有些人不过是想借着我说的话好把中医批倒批臭罢了,回复他们吃力不讨好,不回复吧,他们就更认为中医全是骗人了。

家园 呵呵

我不需要证明中医理论是错的。。那是专业人士的活。

我只是在讨论“你理解的”中医理论。

所以:你不需要关心我到底是怎么看整个中医理论的,只要按照“你理解的”说就行了。

所以:你应该回答我的问题。因为这些问题都是关于你的和你理解的中医理论。而不是来指责我企图通过你的几句话来推翻中医理论:相信我:我没那么蠢,你也没有那么重要。

呵呵
家园 正因为我无足轻重,所以你的行为就更费解了。

我理解的中医理论有什么值得深入探讨的地方呢?

我既不是医生,也不用这些理论给人看病,我解不对你直接指出就结了,用得着这么费事吗?

就为了要教育我?

家园 为什么盯住你:

原因很简单:

医学理论和实践者是一件很专业的事情。中医理论这件事水已经很混:和反方相反,几乎每个人都在宣传自己理解的中医理论。这些宣传往往含糊不清,并且缺乏专业知识(不仅仅是说对医学,而且也是对中医本身)。这样只能让这潭水越来越混。

所以:撇清这团混水,对你们来说应该:第一步:要确认你所宣传的的确是目前真正在用的中医实践,而不是个人的臆测。第二步:确定你所宣传的中医理论和其他人宣传的中医理论是逻辑上融洽的,不然请先pk。第三步:才是和反方对决。

对我们围观众来说:要消除混乱有两种方法:第一:从理论上证明荒谬性,这是专业人士的活。第二:证明每个持某种意见的人都有问题。

现在你明白了么?

我问你的问题主旨有两个:

第一:你到底在宣传什么样的理论。你所说的指导作用到底是什么样子的。这是在澄清你的宣传。

第二:你的理解从何而来:这是在确认你的宣传的有效性。

对任何一个“博大精深”的东西,都不是随便看了两本书,然后就有资格出来宣传的。特别是中医这样隐学无数的东西。

家园 呵呵,长篇大论空无一物!

我哪里说错你可以直接批评,弯弯绕有什么意思?

关于我的资格问题,我自己一开篇就声明了,河里面中医方面的专业人员好几个,他们没来挑我的毛病,你倒旁敲侧击来了,呵呵,有意思。

我说怎么每个说中医有道理的帖子都会招来一些纠缠呢,原来你(们)是这样思考问题的。

有种就真身上阵批判中医,靶子我也树好了,搞些马甲来算什么玩意!好几个纠缠我的ID,都是注册好几年了,结果经验只有一点点,还几乎没发过主题帖子,说话还语气相似,不得不叫我齿冷,呵呵。

本来河里面是个凡事有理说理的地方,不管你用什么ID都没关系的,可是这几个来纠缠的ID却是摆明了反正你不知道我是谁,胡搅蛮缠没关系的态度。

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