五千年(敝帚自珍)

主题:我不爽中医理论的无厘头,彻头彻脑的瞎扯蛋。 -- 隔路山贼

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家园 归纳一下普通西医怎么把人治死的全过程

一个生较严重的病,身体虚弱的人上来。

先用药A,出现了一系列反应,追加药B,药C注射,缓解药A反应,得到缓解,但又因B、C出现了其他反应,于是再用D、E...

类似加面加水的过程,但对病人来说,是十几到几十种不同的药,把病人在几个状态之间折腾,折腾折腾着,身体弱的就扛不住了,整个系统失去了维持平衡的能力,表现为衰竭。

于是开始抢救,基本就是刺激法和维持法,通过物理打击和电击给衰弱的心脏施加压力,或者通过起搏器和呼吸机让心肺勉强维持,前者基本就类似于把一个不灵的老电视踹两脚,后者类似于给一个快熄火的火炉扇风。

其中这个踹的力度,基本都要把机箱(也就是肋骨)折断,这个扇风的方法,也基本是很难回复的。上呼吸机还能下来的人,基本都是身体健壮。

对衰竭状态的病人,这几下就像是摇晃一个快要用完的打火机,可能还能闪两下,大家也知道那是最后的闪光,最后的结局顺理成章,大家都长舒一口气,因为他们把能做的都做了,呵呵。

当然,我也不认为现在的中医有多强,但是西医没有偶然发现的抗生素,在中国的地位可以想象,而抗生素恰恰是一种生物制剂。

家园 其实这些都不可怕

最可怕的是,写东西根本就没有一个认真的态度。还以为是三五好友在侃大山,随口说点什么,就是什么。

我们也不指望能够让这些文字流芳千古,但是顺口说来,过几天或者几年自己再看都不过意。也未免太那个了。

其实稍微上网搜索一下,就不会写出这样的文字来。

我之所以写回复,不指望能够劝说作者,只希望作者的某些错误观点,不至于泛滥,而且人家说起来,是我从西西河看到的。只希望即使泛滥,也有正确的声音在里面,不至于让人耻笑了西西河的水准去。

通宝推:一无所之,
家园 他懂什么啊?连沉脉浮脉都摸不出来的外行

你更是一窍不通

家园 中医的五脏是指五个器官么

中医里的五脏六腑里的五脏指的是人体五个器官?这是你认为的吧,虽远谈中医至少他还懂,你要说中医还得去补习一下什么是中医。

再者,你下面把中医中的寒热凉暖理解为我们日常生活中的冷食冷水之类更是说明你不了解中医。

要想反驳一件事,先去深入了解一下吧,你才应该找对靶子!

家园 直接投弹。你百度一下也不会出这么的笑话啊!

其实中医所说的肾、脾等五脏六腑和我们所想的并不完全是一回事。中医的五脏六腑理论主要是一种功能定位,比如肾并不是独立的肾脏,而是泛指泌尿系统,包括膀胱等,脾也不是指独立的脾脏,而是泛指消化系统,包括胃等。

不是你说的“中医瞎扯蛋”,是你在瞎扯蛋。

家园 没想到隔了一天,居然收到了这么多激烈的意见,还有一个蛋。

这是我在西西河得到的第一个蛋——如果以前也有,那是我没注意,就不算了——看到这么多激烈的意见似乎感觉无数的板砖向我飞来,准备把我拍在地上......要是倒下去有一个过程,不管这个过程有多么短暂,只要来得及的话,我还是要高喊——如果可以的话,还力争做振臂状——五行理论是毫无意义的东西,一定要放弃。——感觉太多了,可能来不及,那就改成:“打到五行说!”吧,希望来得及。

模仿一下鲁迅对于文言的态度。

看了一下大家的意见,没有超出我的预料,都是中华文化博大精深,源远流长,你敢说个不字就是数典忘祖、崇洋媚外,属于打到再踏上一只脚的对象。

另外还有做痛心疾首、捶胸顿足状的,因为我把中国古代的天文学否定了,于是引经据典,条分缕析,要剥光我的内衣——靠,我这fb大肚子的龌龊身体有什么好看的,bt——我主要是反对中医应用五行说这个鬼扯淡的东西,捎带脚用天文来举例,但主要方向不是朝天文去的,你怎么抓不住重点?是不是在辩论的时候你去关注对手猥琐中年男的形象而忘了他的观点吗?还是你本来就是为了避实就虚?

关于中国古代的天文,我没有彻底否定,但是中国用世界上最完整的数据没有分析出应有的东西,一直到西方天文学传入中国,都没有建立地球模型,不管出现了什么盖天说、浑天说,都是错误的,如果说宣夜说还有一点接近现在宇宙的真实的话,那也一直没有成为主流,而把浑天说里面的天地描述强行理解成现代的地球,那和阿Q的祖上很阔没有区别,和伏羲因为发明了2进制而成为计算机的鼻祖一样可笑——我们要维护中华传统文化,不至于像韩国人学习吧?

当然,关于中国古代天文学在这就不多说了,争取有时间写一篇帖子单独讲——其实观点都出来了,剩下的并不重要。

在这里,主要是中医,我的疑问在下面,希望有道之士解惑,虽然我反复问了n次,但没有一个人正面回答我,也许和中国的玄学一样,大家都认为一定有高人能解决,但这个高人就是不出现,我从小从武术、气功、围棋(民间有高人,他们要现身就能横扫日韩棋坛,但他们就是不现身)、体育运动、到用八卦预测未来、修仙练道等等,无数的东西,都只听人说过,有高人能完成这些,只不过一般人碰不到而已,我真希望其中有一个高人能在西西河现现身,不光是为了我(我肯定属于无缘者,因为我持怀疑论),而是为了那么多坚定的相信神仙的河友——神啊,满足他们吧~~~~

1、现代中医学不学五行——这个基本解决了,学,和我闭门造车的瞎想像相反,我是以为不学的。

2、没有五行理论的中医和遍布全球(曾经遍布全球)的草医草药有什么区别?——这个应该也解决了吧?就是没区别,也就是说中医不能放弃五行理论。

3、抛弃了五行理论、采用了西医基础的中医还是中医吗?——本来也解决了,下面有网友说中医绝不会放弃五行理论的,但为了不同意见(比如万一有人认为中医可以放弃五行理论呢?),还是放在这。

4、以五行理论为基础的中医有什么证据证明这个理论确实可以和人体建立起联系来?——注意,我没有一点提到科学。

最后一个问题是我的关键,请高人指点,备花谢。

家园 你老玩这种把戏,烦不烦啊

请问阁下是否承认阴阳五行没有实证的证实和支持?有的话,在哪里?
我已经说了无数回了。

怎么样才算实证了阴阳五行?你无法理解阴阳五行的道理,你为什么不去批判“对立统一”?你觉得把大的系统分成五个子系统不对,你为什么不去证明?我给出的生克循环关系就是五行的原理,你认为有什么不对的?
你说人体有阴阳五行,那什么是你说的阴阳五行,怎么反过来问我。这种诡辩的把戏说过多少回了。

怎么证实是你的事情,你不是号称能证实么,怎么改口了?

我要的是证实,而不是理解。说的天花乱坠,不符合事实还是没用。

你觉得把大的系统分成五个子系统不对,你为什么不去证明?
说它正确的是你又不是我,你证明不了它的正确反倒是我的责任了?真是倒打一耙。

你不必把阴阳五行理论神圣化,扩大化,滥用这个理论一定导致荒谬的结果。你不能因为有人滥用了阴阳五行理论,就否定这个理论在人体运用的合理性。
你翻来覆去的说了半天,它在人体运用的合理性在哪?别躲躲藏藏的。

家园 呵呵妖道也还是有道的啊,花
家园 你这个第四条

网上搜搜就行了吧。

比如肾的最大功能就是处理尿液吧,所以说肾是“水府”。这个不算是没根据吧。

脾,古人没有胰腺这一说,都划在脾里了。我们至少知道胰岛素对食物消化的影响吧。所以古人说“脾主运化”,不算是没根据吧。主运化是“土”的“性”。所以脾属土。

这些东西你自己静下来,仔细对照找找就是了。

家园 这是一个很大的专业问题

简单的说一下吧。

生理功能的调控,已经明确不会是单因素的。多因素调节的定量分析,现代自然科学还依然无能为力。只能通过某种近似的算法来进行,阴阳五行是中国人提出的一种建模和近似算法。

就两千年的应用来看,这种算法是有它的合理性的。在有些场合甚至超过现代医学的线性模式。

草草回复,见谅。

我会在我的系列文章里慢慢说的。欢迎来拍砖

家园 回答你第四题吧,我这个酱油打得辛苦。

首先,医学是实践性的学问,不是像你这样凭想象就可以治病救人的。

其次,五行理论只是中医的基础理论之一,这个理论出现得比较晚,它更多地是作为一种思维工具,而不是临床指导理论出现的。

在临床上,五行理论也好,其他的中医理论也好,都有用不上或不管用的时候,你想说中医理论是狗屁,只要请任何一个中医出示他的临床记录就可以了。但是临床医生不是像你这样考虑问题的,他们使用五行理论不是因为五行理论被证明是天下唯一正确的理论,只是这个理论对他们的思考方向有帮助。

即使是大牛的中医,开药后也不敢随便给人打包票的,至多是事后吹牛的时候牛一下。网上有一个在美国开诊所的倪老师,是个牛气冲天的中医,你可以到他的网站去受教育。

要了解中医,不能听信科粉的一面之辞,也不能被中粉的盲目崇拜所迷惑,市面上流传的关于中医的说法,好多是有条件成立的。

家园 好,等你的文章,至少在这,你只有结论,没有证据。

五行是一种近似算法?怎么算的?有些场合超过现代医学?证据?

家园 处理尿液就是属水,真无语,人体90%还是80%都是水。

那人都是水了,其他四行怎么办?

关键是相生相克怎么解释?

除了人体,五行在那些行业区域有应用?不能说中国古代天人合一,但是五行有只能用于人体,其他范围都不能用了吧?

家园 你的回答滴水不漏,但是没有任何意义。

还是那种说不通的理论是错误理论,说得通的高人没有出现的老话。

反正就是被质疑通不过的是假中医,真正的高手不露面,但他是对的就是对的。

另外,在美国中医敢自称是开诊所的话,死的会很惨,你不要告诉我他的网站,我会向fda举报的,到时你看他是谢你宣传他还是恨你害他。

家园 看了几个回复,提醒一下准备答题的高人。

下面有人说比如肾是生尿的,所以属水,这没关系,怎么说都可以。

但是我认为,五行理论是很虚的,你这么实在很吃亏,一点回旋余地都没有。

另外,以前有人说五行就是个分类,这倒是一个好主意,但是,五行不是五个东西而已,还有相生相克这样的关系,所以你不要简单的解释五行是五个东西,关键是他们的关系,怎么相生相克——要知道,中医是靠相生相克来治病的。

除了人体,其他任何行业区域范围,只要五行理论有成功的应用,都可以说明。要知道,中国古人最讲究天人合一,整个世界是一个整体,总不能,五行说除了人体中医这个领域,其他地方一律消失吧?那还整个p的天人合一。

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