五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】非诚勿扰男生攻略 -- 说了就走

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家园 哪用得着啊。马诺眼皮子够浅的。一辆宝马就能让她哭。

哪用得着啊。马诺眼皮子够浅的。一辆宝马就能让她坐在里面哭。还用得着麻烦“麻省理工学位、盖茨的财力”?单咱们河里,能买得起几辆宝马的还不一抓一大把?马诺这种女人,一心爱钱却又没见过大钱,搁旧社会就是给阔人家做小的料。

家园 至少吧,我相信曾先生手中的第一手数据应该没我多

嗯,既然说到社会调查数据,不管怎么说,搜集整理这些数据正是我的本职工作。

只不过呢,首先吧,我也没在曾先生的文章中看到什么客观翔实的数据.当然啦,所谓小姐数量的变化是否出于曾先生亲身的调查就不得而知的.

其次呢,我也不大清楚您希望看到什么数据,或者说希望用这些数据来说明什么问题。

我先暂时猜测一下,您是否想了解一下现代年轻人的婚恋观数据?我手头正好有几份这样的调查数据,针对性比较强的有80后婚恋观的调查,这是出自南京师范大学的一个课题组,还有高学历人群婚恋观的调查。这些婚恋观的调查数据包括各个方面,不过,我们就看看对财富的态度吧。什么婚前性行为,同性恋之类的按下不表。

在认同传统核心家庭的人群中,在择偶的取向上近八成(80后的那份是73.5%,高学历的那份是88.4%)的女性将经济问题当成择偶的首要标准.

不过,说实话,打这些数据,我并不清楚能说明什么问题,是否社会上大多数人这样,我们就需要如此?

曾先生的文章基本算是一篇道德训令,他的目的是站在男人的角度告诉女人如何做一个有道德的女人.当然这个道德准确点说是曾先生所认为的道德.我想作为一名道德斗士也未必会在意别人的意思.

最后,我想说的是,我并没有任何想说服你的意愿,我想你已经认同了某种观点,那么这和有什么数据之类的其实关系是不大的.嗯,其实我也觉得有道德感是件好事,至少让人很有心理上的充实感和优越感,这和喜欢财富的人开着宝马的感觉想必差不多.

家园 你说的很对,道德是用来自律的

但用来律他则多少有点灾难.

先说说你文中明显和事实有悖的地方.就是这句:

英雄主义现在不大宣扬了,也不能改小姐崇高的理论吧

首先英雄主义在这个节目中也有所宣扬,比如说我记得有个抢险队员作为男嘉宾上过节目.

其次,我并不记得这节目中宣扬过小姐崇高.小姐这个职业,无论别人对它是什么态度,毕竟现行法律所不认可的职业.我相信一个电视台应该不至于宣扬小姐崇高吧?而且电视台也犯不着这样,不是吗?

好吧,我不清楚24名女嘉宾中有没有小姐,就算有好了,但我也没听过主持人说过24名女嘉宾都是崇高的之类的话,最多就说过,24名女嘉宾都是漂亮的,当然这个说法和我个人的审美观还是有点冲突.

OK,下边就是一些唠嗑的部分,还是那句话,我并没有任何想说服你的意愿.嗯,其实我也觉得有道德感是件好事,至少让人很有心理上的充实感和优越感,这和喜欢财富的人开着宝马的感觉想必差不多.

我只商榷一个观点而已,在我看来,下边的这句话并没有什么无耻的地方.就是:

我宁愿坐在宝马里哭泣,也不愿骑着自行车上笑

分析一下这句话,坐宝马不算是件无耻的事,对吗?

如果说无耻的话,无非就是觉得得到宝马的手段不算高尚,那么马小姐是如何得到宝马的呢?是去偷抢骗吗?明显不是.

她只是选择了她自己的婚恋方式.她希望嫁给一个有钱人,当然换个顺眼点的说法,她希望嫁给一个成功人士.这,这无耻吗?

嗯,这个社会所定义的成功无论如何也不是骑自行车吧,呃,这么说好像也不对,我见过不少成功人士骑着自行车锻炼身体的.

其实我知道你的意思,坐宝马可以,但要靠自身的努力.

只是自身的努力该怎么去定义的,那么除了去富士康打工,似乎就是所谓的知识改变命运,多读书,开宝马。呃,说读书为了开宝马似乎也算无耻,还是这么说吧,多读书,好成功。

靠自己的容貌换宝马和上边的路数似乎不一样,而且很容易让人想到某些职业。不过,事实是,光有容貌似乎也换不来宝马。这样的例子应该不用过多列举了吧,容貌之于宝马,和,聪明之于宝马其实差不多,都需要个人努力和经营,一个有容貌的女人用心经营自己的婚姻换来宝马,这很无耻吗?

最后,我想说的是,该如何做一个女人,是女人自己的事,似乎也不用男人帮她们指手画脚,其实男人选女人看重容貌的应该也为数不少,说到学识,许贺似乎要比马诺好上一点,但有几个男嘉宾选许贺呢?多少次只有许贺把灯亮到最后,男人不是也没选她吗?

还是那句话,道德是用来自律的。与你共勉。

家园 你觉得知识改变命运之类广告和马小姐的话有本质的区别吗?
家园 拜金不伤私德,在电视上宣扬却伤文化--德,就是高于欲望,

公共平台,本身有宣扬美德的义务,而不是上演金钱、美人、色欲的大看台,还现场直播的真实秀呢!

水往低处流,比出位比色情比下流容易,再爬上来,道德公信力何存?爬得上来?

看看美国电视的SNL秀,那场不花一半时间放在性、脏话的话题上?为什么美国人能容忍?

因为有众多掩耳盗铃的把戏,有人说f..k您就听见一声哨子,谁都知道他在说啥,却装作都没听见,这就少儿皆益?

这些手段,迟早也会用在央视上,等哪天央视学英国三点尽露的报新闻,想必中华大帝国光芒四射!

家园 抬个扛, 保持必要的尊重是应该的.

“思想本身无所谓对错。 保持必要的尊重是应该的.”

以此为标准,评论中“拜金女贱” “疯狂媒体更贱” 之类的话就显得“无聊”了。 直说“作者我不认同”,就行了。

只是以此为标准,无法说此评论将拜金的女人比成小姐有什么不高尚。 因为依据同样的标准,小姐只是有不同的道德标准和行为方式而已,无所谓对错, 保持必要的尊重是应该的。 在评论中并无直言“小姐下贱“的前提下,将拜金女比作小姐,与将拜金女比作教授,并无本质不同。 只有类比是否准确的问题,不存在是否高尚的问题。

站在道德高地,是人维护自身利益,感受的自然要求。 只是各人的道德不一样。 自己支持的道德观不占上风时,说“我不认同“ 显得有风度; 说“你下贱“ 则是气急败坏,嗯~,或嫉恶如仇;“老拳相向”则既失格又违法。

思想上的差异,用思想方式解决。 以此为原则的话,解决道德观的冲突,和风细雨固然好,刻薄挖苦也无不可。 憋屈苦闷之下,说不赢,斗不过了,动起粗来。 咱们虽不认同,情理也可理解。

物不平则鸣。人家认同的道德观不占上风,肚子里总是憋气的。 憋得多了总是要发泄出来。 别人花钱买了电视机是找乐子的,不是换台玩的。让人看不顺眼躲远的或许可以,但总不成看社会不顺眼就自杀去?

总之要保留别人动用自己的力量改变现有社会秩序、观念的权利。只要手段合法,那么就你嘴来,我舌去,拳来则腿往。 叫别人顾念风度别来惹你,既不可能,也没那个道理。 谁叫你的道德观“泛滥”得让我生气呢。 惹毛了连上面所列的各原则也不认你的, 所有码的字都成废屁。

家园 我对小姐没有特殊的看法,但是

作为一个现代社会的公民,遵守现行的法律应该的.

我可以不喜欢某些法律,但是,我首先不能违背它.

小姐,这个职业从道德上该如何评价,我不大清楚.不过呢,就现行的法律法规来说,似乎是违法行为。

抛来有争议的道德标准,从法律意义上看,把某位合法公民比成某种违法职业的从业者,这多少带有辱骂的意味。

你说的意思我能理解,我只是觉得,还是那句话,辱骂和恐吓绝不是战斗。

对一个道德斗士来说,用辱骂来卫道,能不能算是件比较无聊的事呢?

家园 哦……我觉得我不好再说什么了……只是

你是不是想得有点多……

家园 台湾蓝绿之争越闹越凶,是伴随着新闻娱乐低俗化的。有没有关

?天知道。

我也认为女主持、女嘉宾在电视上穿的越少越好,露点更好。

男女主持之间话题越挑逗,越往色欲上靠,越下流我看的越开心。

问题是,自己子女在旁边,也这么想么?

这与什么虚伪无关,美国自谓自由,电影分级制度比中国严厉的多,至少在美国仅限成人的电影,在中国,别说13岁,您3岁也可以进去看!

暴力血腥电视节目对社会罪案的发生有刺激作用,这个早有公论。

挑逗色欲的电视节目,放在全家观看的黄金时间,我就不知道有啥作用了。

家园 我觉得自己有点跟不上你的发散思维,嗯

我想,我和你的意思都各自表述得差不多了.要不,先这样?谢谢你的关注,送多花给你,祝你好心情.

家园 不用那么谨慎,我不是下政治正确的套。

不用那么谨慎,我不是下政治正确的套。 我个人对小姐是有看法的。 虽然不到“下贱“的程度,却肯定是明确地不赞同,没什么不清楚的。 而对小姐个人尊严的维护,也是毫无疑问支持的。

个人对道德的看法是,有些道德观就象吃蛋要敲大头还是小头一样无伤大雅。有些道德观,从根本上说,是用来维护特定的利益和秩序的。围绕道德观的斗争手段也必然是无所不用其极的。 可能在长期的斗争中会形成一定的斗争规范,如“辱骂和恐吓不是战斗“, ”声音大的影响力大“。 但对这些规范是否存在广泛认同,本身就是很成问题的。

在道德冲突中,重要的是了解对方通过道德观表达的利益诉求,从而给以合理回应。 如果关注放在斗争规范上,强调道德观的多样性,进而呼吁大家谨守自己的道德观,不要过多对他人进行道德指责。 那么不免会忽视了推动德观冲突的利益冲突。 如果根本的利益问题得不到关注和道德层面上的解决,那么不同道德观的和平共处和理性的斗争规范也不可能大范围存在。

具体到《非诚勿扰》这个节目。 曾子航的评论固然没说到点上。 这却不代表《非诚勿扰》体现出来的冲突的道德观,可以在道德观多样化的原则下和平共处。 社会经济活动已经分出了尊卑。人们确立特定的道德观来掩盖、缓和矛盾。 如果放弃维护这类特定的道德观,而推行道德观无对错、皆平等。那么与之冲突的道德观很可能在客观的尊卑实力对比推动下,占据统治地位。 这难道是说,要理性认识现实,不屑于缓和冲突的努力?

从节目中表现出来的道德观冲突方式来看。 所谓的“辱骂和恐吓不是战斗“虽然正确,却根本不现实存在于这类冲突中。 尊观与卑观,谁也没见得客气了。 确确实实的“嘲讽就是战斗,辱骂代表我的愤怒“。 这让我不禁怀疑推行斗争规范的现实意义和可行性。

归根到底,道德观的多样化和平共处原则不过是从尊卑有别秩序中,抽掉了尊可灭卑的成分,代之以尊可隔离卑,尊可操控卑的新秩序而已。 对这样的一个秩序,反抗如果仅仅以辱骂和恐吓的形式出现,已经让人觉得一切尽在掌控之中了。 对不同的道德观,是一笑置之,还是选择性支持,直至发起道德攻击,我还是要想一想的。

家园 我赞成你的观点

道德和利益的共生本身不是个秘密,只是大家都会装着没看见。

这种没看见习惯的养成是源于前现代社会。

而进入现代社会的必然伴随的旧道德的解体。这也就是所谓“上帝死了”。

但“上帝死了”并不等于道德的消亡,事实上,这只是旧道德向新道德演进的一个标志。而随着现代社会发展进程,新的道德训诫同样也在形成,而且与旧道德训诫相比可能更为严厉,对人的禁锢在某种程度上更加严厉。

前现代社会的道德如同有看守的监狱,做为犯人的群众,从道德训诫的意义上来说是处于一个地位。自然可以根据看守的习惯,形成某种无需言明的攻守同盟。

而现代社会的道德如同没有看守的监狱,福柯使用过这样的隐喻。这样监狱对人来说有两个影响,一是内在的,在内心中人类需要某种确定性的事物引为规范,而当身处在没有看守的监狱中时,他很难习惯看守的不存在,而总以为有个隐形的看守在注意着自己,从而自己给自己找来种种戒律。二来外在呢,没有看守,并不等于没有牢头狱霸。而成为牢头狱霸当然能获得利益。

而正如你所说,在道德的言说上,手段即目的。道德本身并不是如数学般存在严谨的演算过程。而更像是谎话重复一千遍就成为真理。从这个意义上说,我们甚至可以大胆一些,认为所有的道德皆是谎言,只是这些谎言是我们一日不可稍离的。

五毛和美分从来就不是问题,我们所有所有的人,不是五毛,不是美分,就是打酱油。

就这次讨论来说,我又何爱于马诺,马伊咪,说实话,就我老婆一个女人就已经够折腾我的了。与其说为她们不如说是为自己。我的意思相必你也能理解。

除此之外,我多多少少有些打抱不平的意味。一群男人欺负一个女孩,有意思吗?这部分算是我忙了几个月,突然闲下来有点无聊吧。

家园 不能以保护孩子为名对所有公民适行六岁小孩的标准

既然生活在社会上,迟早要面对一些真相。当然,如果你觉得小孩太小不适合看这个,可以监督他(她)不要看。但是你不能把适用于小孩的标准推广给所有人,以保护孩子为名对所有公民适行六岁小孩的标准。

关键词(Tags): #尺度
家园 家长更重要的,应该是学会与孩子沟通。

现代社会里包含着各种价值观的冲突。由于社会平等的发展和文化的普及,古代社会里那种礼乐教化自天子出,而百姓从之的局面很难再现了。这就必然导致公共资讯中出现这样、那样看上去不那么“正确”的信息。在这种社会环境下,靠驼鸟政策来保证孩子的成长,恐怕是不实现的。我觉得家长更重要的,还是要向《成长的烦恼》学习,学会与孩子多沟通。学会说明自己的主张,以及他(她)的看法为什么是错的。因为,驼鸟政策始终是不可能一辈子的。

“夜明猪”网友写了篇文章叫“我恨《非诚勿扰》”

外链出处

作者的女儿是这样说的:

老婆逗她:让爸爸上这个节目如何?

她不上当:你笨啊,你都结婚了,谁会要你啊?

敢情我在她眼里,和一处理品差不多,属于鸡肋型男。

老婆不依不饶:要是我和你爸爸离婚了,让他去报名参加节目呢?

女儿还是一脸不屑:他都33岁了,谁会要他?

当我立即指出有男士比我还大依然想在节目里找一黄花闺女去骚扰时,我女儿不等我说完,立即以标准的港台腔发出感叹:人家有500万耶~~

我这个人属于自信心超强,这样的打击对我还是能接受,我说爸爸也可以努力挣500万。

但我女儿最后一个反对理由终于让我彻底崩溃,败下阵来。

她说:你不晓得,你长得很丑吗?

鸡肋剩男,穷,丑。

当你看到这三个词时,你就晓得我为什么恨《非诚勿扰》,事实上,我估计有很多男人此时都和我有同感,我的女儿才7岁,她已经把男人不能得到美女青睐的原因说得清清楚楚。

如果是您的话,您如何说服女儿,告诉她她的看法是错的呢?如果你觉得孩子太小,你就当她已经20了。请您告诉我,您如何说服她?

关键词(Tags): #育儿经
家园 原因是短时间内很难进入内心

上台的男嘉宾,选心动女生的时候,还不是首先冲着样貌、身材去的。娱人娱己,各取所需吧。

短时间内很难进入一个人的内心。其实非诚还好。那些张扬的女人还是露了些东西出来的。比如马诺、朱真芳的拜金;袁媛的犀利等等。但是除了这些,别的内心呢?我们又不知道了。

关键词(Tags): #相亲
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