五千年(敝帚自珍)

主题:龙胆泻肝丸和反应停 -- njyd

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家园 即便人类是老鼠,那老鼠的品种也是不一样的

在现代医学推广之前繁殖最多的,总有比其他品种突出的优点吧。这个优点是否能说明医学对此有贡献呢?我认为是有的。

无论物理、化学、数学,都是建立在前人研究的基础上,最基础的理科教育都要从方程式什么的开始,这是前人的直接研究贡献,我们不用再从头论证吧。现在的学生同样要学牛顿力学,文字课本没有本质的区别,理论还是一样的。如果大家都不学牛顿力学了,若干年后丢掉前人发现的各类方程式了,您说这是牛顿力学的不科学,还是后人的不争气呢?

您割裂了科学的继承与发展,中医的理论如同西方科学一样,都基于前人的开创,只是现代人不争气,从中医基础教育上就充满了混乱与自我否定。中医看不懂古文,如同中国古代历史研究者看不懂古文一样,连字面意思都理解不了,如何学习继承发展呢?

《汤头歌》是中医的基础之一,我觉得挺有意思的。我还是秉持一个观点:中医现在式微是由于现代人的不努力,不会按照变化的环境发展完善理论,中医是辩证法的很好体现,现代人丢了这一传统,又如何是古人的不是,是中医学本身的缺点呢?

家园 我从来没打算证明中医的所谓“科学性”

因为我觉得“科学”一词,本身就是个模糊的概念。类似于某种信仰似的东西。

所谓科学,库恩的范式论是比较广泛接受的说法之一,但是里面也有很多漏洞。

西西河是一个理工类朋友居多的地方。说“科学”一词如何如何恐怕是政治不正确的。板砖少一点啊,呵呵

至于把关木通编进药典,我已经说过,那是商业的黑手使然。个人想对抗一个庞大的商业集团,往往是不大灵光的。药典委员会里那些所谓的专家,被人骂已经不是一天两天了。

不仅仅中医药,西医和西药更是如此。象欣弗注射液,都知道国家批准的剂型有问题,谁敢乱说?难道这种事情,黑锅也要让医学本身来背么?纯粹是个政治问题。

业内对此类事情都是心知肚明,只能私下里骂娘罢了。

另外,那个被干掉的药监局长,手上批的可是西药的批文多,要真是中药多,我们说不定还要小小的怀念他一下呢。

家园 贴标签不是讨论问题的态度

我觉得虽远大夫也有此类现象。

每当反中医的提到龙胆泻肝丸时,总会有中粉提出反应停事件,好象这样就能使中医立于不败之地。

反中医,反的是中医中的什么内容?

中粉,又粉的是中医中的什么内容?

反的和粉的是同样的内容么?

理不辨不明,但是如果辨的不是同样的对象,那要辨到哪年去?

家园 别人的错误就说明我们的胜利,这是西河辩论一个重要手段

比如,中国啥啥了,就一定要说美国啥啥,日本啥啥,外星啥啥,他们啥啥了,就说明中国啥啥是正确的,可以接受的。这个反应停出现在您的帖子里,丝毫不奇怪。。。

家园 玄学就是哲学

忘了是不是葡萄说的,这个世界的基础是哲学,构建是数学

家园 和您的理解不一样,“重复”的关键,不在有没有“大师”

也不需要别的理由。

有是证用是方,这个是基本的准则之一,也是千千万万可“重复”的病案的基础。

抱歉
家园 花赞,这句话很深刻

所以,FDA是现代政治文明的结果,而不是医学的成果。

家园 如果你说的这个提议真正实现了,那才是中医的悲哀。

所以应该把中医合理的部分并入现代医学,不合理的部分坚决淘汰,这叫废(中)医。合起来就是“废医验药”,(
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中医是一个思想体系,以阴阳为根本,虚实、寒热等辩证、用药都是从阴阳来的。中医是系统性、全息的治疗方法,所以经常是头痛不医头、脚痛不医脚,而是集中火力攻击头痛的根本原因,治本的同时达到治标的目的。中医的一大功效在治未病,或者用现代的话说,是在指标(比如血糖、尿蛋白)等等还没达到西医的最低阀值时,中医从望闻问切、脉象中就能发现潜伏的问题,及时用药,解决隐患。

同样的一个症状,头痛,在中医看来,对于不同的患者,原因就不样,有的是胆经的问题,有的是肝的问题,还有的可能是胃的问题。同样一味中药,现代医学发现其中的有效成分是A,却对于甲是人参,对于乙就是砒霜。而谁能用,谁不能用,什么样的体质才能用,必须得中医根据脉象才能处方的。

在这样的情况下,所谓的废医留药,就是砍掉树干,留下枝叶,最后留下的中药也无法发挥最大效用。 现在的技术手段,提取些中药提取物很容易,所以反对中医者往往认为,处理中药很简单,提取出来纯度高的提取物就OK了(这也是这些年鼓吹废医留药的人的底气所在),却没有看到,医生(中医)才是分辨患者是否适用该中药的根本。

抛弃了根本的阴阳辩证,只剩下提纯的中药,那还是中医吗?还指望这个提纯了的中药发挥好作用吗?皮之不存,毛将焉附?

通宝推:方解石,飞马萧,
家园 事实上现在的中医药科研

就是这么干的。

如果说以前大家都不懂,这么干也就罢了。

自己撞墙多年,系统科学也出现这么多年。

还要按照西医早年那种由解剖到功能的路子走下去,就太遗憾了

家园 揣测动机的事情还是不要吧

揣测,还是用来对付古人的好。

家园 也不必太过悲观。 中医来于民间,也必将生存、延续

于民间。其伟大的生命力,不是庙堂之上的人一个文件、也不是科研界一些只顾名利的人扼杀得了了。君不见中医养生书大行其道吗?尽管其中龙蛇混杂,好处在于普及了一些中医基本知识和理论,眼界提高了以后,老百姓是有分辨能力的,反过来会倒逼业内的人向正确的方向发展,这不是医药集团能够绑架得了的。

对比美国国内庞大的医药利益集团,中国的万幸在于有中医。

家园 说道心坎里了

的确有一批人在努力着。

我也在努力,就是不知道能不能赶上大部队。

呵呵

中医的确很难学,尤其是临床机会少,又没有人带的话。

抱歉
家园 你以为中医知道什么是马兜铃酸?

我只看到当年西方医学对自己爆棚的自信和傲慢。他们开始主动做点什么还是后来的事情,完全是逼不得已。

对比中医和现代医学的发展,尤其是现在中医和500年前的中医相比,有多大区别?固步自封到如此境地,那才是“对自己爆棚的自信和傲慢。”

FDA是现代政治文明的结果,而不是医学的成果。

那你说说中医没有类似的组织?任何行业的发展到一定地步,必然会出现行业管理,为什么中医没有?FDA是现代医学的重要组成部分。

至于龙胆泻肝丸是在中国被曝光还是在西方被曝光,印象中是你弄错了。欧洲曝光的应该是马兜铃,而[QUOTE]
不是龙胆泻肝丸。两者都含有马兜铃酸,但不是一回事。[/QUOTE]

你以为中医知道什么是马兜铃酸?

家园 责任归属不改变事实

如你所说,中医现在发展缓慢,甚至日渐式微。这是古人的责任?当然不是,因为古人管不了现在的事,自然无法负什么责。那么这是‘今人’的无能还是中医本身有缺点?我认为这里面并不存在什么非此即彼的答案,因为现在的中医处于怎样的状态,取决于现在的人怎么样去应用它发展它,而现在的人如何去应用与发展,又取决于中医本身的潜力与性质。为了贬中医而说这是因为中医思想落后,或者为了保中医而说这是因为今人不努力,我觉得其实不过是在描述同一个硬币的两面而已。你不完善乃至创新理论,理论当然会落后,而落后的理论在面对其他理论的竞争中自然会越来越混乱,越来越缺乏信心,失去让人为其努力的吸引力。

家园 其实我觉得想法可以不一样,但做法却是唯一

重要的。

用行政手段终止中医或中医壳西医核,那是必须要反对的,因为从根子上否定了中医等于扼制了中医所有的机会与转好的可能。

多少好东西消失在历史中,既然我们是历史的一部分,那么,就不能看着明显不是坏医学的中医消失。

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