五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】如何正确看待中医--传统医学? -- 虽远必诛

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家园 中医从业人员自己不争气怪谁?
家园 这个是医生怕担风险

曾经有医生做这个做到病人颈椎脱位。

家园 这完全是二回事,逻辑上的错误太多了

中医是否有疗效。从西医的角度看疗效不显著或者说没有可靠的证据来说明。那么从中医的角度或者其他的角度呢?我至今所见都是我吃了什么药好了,身边某某人看了中医治好了。标准是什么?是否有对照?是否重复性?老中医和小中医是否能治好同一种病或者说有效率没有显著差异?

我只说我所见:中医是否有效病人心中有杆称,事实是中医越来越边缘化,病人首选中医的越来越少。

家园 确实逻辑错误太多。

既然中医这么边缘化,就叫他边缘化好了。

看了这么多回复,好像中医越活越茁壮,已经到了不发声,不批评,不提醒老百姓,老百姓钱包钱就都被中医抢走了似的。这到底是中医越来越边缘化呢?还是越来越主流哇?

家园 同意, 1,6

您上学的时候一定经常做阅读理解。

就像当年,经常阅读理解某人某话一样。

歧义总是有的。

不完全代表原来的意思。

同意您说的1,6点。

我的意思是:

2,草药有疗效,但是非常有限,不要神化。没有说必须经过现代科学检验。不去宣传神化就帮助患者了。很多的东西就是一个传统的问题,中国的姜汤,洋鬼子的鸡汤,诺贝尔的Vc,在感冒时都可以用。即便检验无效了也可以用。无伤大雅。

但是现在的形势是,某些王八蛋,把最简单的,无效的东西,经过包装,卖您个百八千万的。

这个是禁绝要反对的。

有人说我认为没有证据就不能用,这个是绝对的误解。我认为没有证据就不能大肆宣扬疗效。白开水也要买出天价来。

3,很多治疗手段,有效,就可以用,理论不明不是大敌。但是要谨慎宣传,在临床中逐渐摸索。

在完全搞明白理论之前就用的疗法很多,比如说阿司匹林镇痛就是远在PG发现之前。

但是搞清楚理论对这个疗法的发展有非常大的帮助,比如说新的COX2 抑制剂就是典范。

同时认识到,通过不断的摸索,试验原理终究可以搞得清楚,什么主义对探讨真相没有帮助。

4,这个是最大的误读!

我从来没有说过中医理论都是胡说八道

我认为某些中医爱好者为了粉饰或者神化他们心目中的中医,而进行的解读是活说八道。

比如说中医的精华部分是辩证。

但是到目前为止,没有一个行业内公认的辩证标准,随意性太大。

比较好的态度是研究这些,搞出明确的行业标准。

阴阳理论更多的是哲学理念。

五行是用来联系不同脏腑系统的工具,有的有效,有的无效。可以简单认为是一种记忆工具,而不是解释工具。

脏腑辩证,八纲辩证,气血津液,痰湿辩证都有一定的价值。

要研究,完全斥之为胡说八道,并不是科学的态度。

但是,目前的问题是某些中医爱好者,把这些当成圣经来读,一句顶一万句,字字值千金。这种态度是要不得的。

古人对人体,自然的认识终究是比较局限的。

认为内经,伤寒就比现代的理解深入,那是对古人的误读。

而且更严重的是,不顾事实,把大量的玄学,阴阳五行本身就是玄学,引入到中医,过度的想象引申,最后搞得中医同墨索里尼一样。

中医理论要扬弃,不是放弃,更不是全盘接受。

5,中医现代化不是用西医的理论来检测,是用科学的方法来检测。这个是很多人的误读,误解。总是认为用西医来卡中医。

实际上是错误。用科学的,可重复的方法检测。

你去看看临床的RCT,那个不是用指标说话。没有说根据,中医,西医理论如何。比如说感冒,大家考察的指标都是一样,发热,鼻塞,头痛,周身不适等等。

这些都是硬指标。

相反,中医认为的主客观指标,如果不是标准的,可重复的指标,就不能被使用。

比如说脉诊,中医界自己都没有明确的标准。拿一个脉出来,十个中医大夫,会有十个解读。

舌诊更是一样。

比如说发热,用手量,同用温度计量的精确度绝对不是一个档次的,可重复性也不一样。

但是大家量的都是一样的东西。疼痛也是一样。说疼痛不能测量,典型的棒槌。

如果中医界能够证明脉诊,舌诊同目前常用的诊疗方式(gold standard)有很好的相关性,一致性。也可以被认可。

但是这个从来没有出现过。

因此用客观的,可重复性的指标,不要总是认为人家欺负中医。而是大家在同一个起跑线上。

自我总结一下,中医要扬弃,不论是理论还是实践。任何过度神化中医的都应当警惕,不论是理论还是实践。

这些都是把中医放到火上烤!

不知道是否解释清楚了。

通宝推:每日闲谈,韩信点兵,游识猷,一无所之,星辰之门,redapp,月桂,一觉到天亮,肥肥烤猪,不远攸高,
家园 很清楚了

感谢您花这么多时间来回复。

很清楚您对中医的态度了。一是不要过分神话中医,二是要用现代科技对中医进行甄别,还有就是不要上中医骗子的当了。

呵呵,我对医学连一知半解都算不上,但还是基本同意你的这些观点的。

您的另一些观点,如CRT方法检验中医治疗效果,在理论上重新构建中医体系等等,我却记得看过一些讲述不同观点的载于专业网站上的文章。当然文章中的知识太过专业,我只能凭记忆大概说说,又由于是很早以前看的了,都无法搜索到了。

CRT为什么不能用于中医,很简单,辩证的原因。每一个患者都和另一个患者不同,在身体状况如各项指标、用药、治疗中的方法如暗示、治好后的身体状况等各方面都不同,无法找到统一的标准。所以,CRT不适用于中医。

有人介绍过体证和实证。呵呵,我觉得那篇文字写的很玄,但不能说没有道理,因而还是写出来以广听闻。

体证是中国式的,大概意思是每个人的体验都不同,对某一理论或某种现象,你体验到了,你就信,你体验不到,你就不信。比如虚室生白,解释是解释不清楚的,但通过修行,有的人体验到了,他就信了;有的人永远体验不到,自然不信。这点,可以从河里一些人的比较玄奇的心理体验或实际经历来佐证。实际上,从古人的一些记述中,也可以看出点痕迹,比如明心见性,比如写作时的文思泉涌。

实证是西方式的,他不讲究个人体验,他讲究实际证据。或者说,他是可以通过实验和(或)逻辑一步步推导出来,每个人可能没有实际体验,但看了这些实验和逻辑却不得不信。这就是西方科学了。

是不是很玄???呵呵,我觉得这也许可以解释中医和西医的不同,以及中医为什么不合于现代科学。在我看来,西医和物理没什么区别。

再介绍个帖子(唯一搜索到的记忆中的一篇帖子,囧),一个医学外行写的中西医比较,当然,因为他长期的治病经历,他对中西医都有不短的接触。他从他的本行系统论来讨论中西医,对西医有所批评。我认为还是值得一看的。

外链出处

家园 花大夫.

赞同.

中医理论要扬弃,不是放弃,更不是全盘接受。

另外,提倡用科学知识去理解中医不错,只是科学方法本身也在不断发展,不能因为旧的条条框框限制了学科的发展.

家园 虽远大夫的提法越来越客观了,能不为自己的好恶所左右

建议这篇编辑接在主贴的下半截,用分割线标识一下。

说实话,我也比较认同中医,认同度比较接近您这篇贴子的看法。但以前网上争论太激烈了,我不喜欢参与探讨。

投花表示赞同。谢宝

家园 想通宝推,发现友善不够

汗。。。。。。

家园 要是有理的话

早就跟着骂了,还在这里沉默??

哈哈,给人家点含蓄的选项吧。。

家园 no,

有争执,洋大人优先,

为啥?人家毛旺,母猪石油就看着点。。。

家园 我倒是不认为虽远变了

从他的第一帖开始基本就是这个态度

讲的是中医的效果要讲方法论

而中粉们则把科学方法给转嫁为西医科学了

某些明不明真相的群众则跟着一哄而上

如此而已

家园 科学方法不等于科学知识

这是完全不同的概念

知识是对客观的认识,而方法是认识的手段

家园 看看绿豆价格就知道了

现在中国人缺乏科学知识和科学精神的程度简直可怕

看看王八洗澡水

看看蚂蚁壮阳药

看看打鸡血、红茶菌、这个藻那个素的

前一段连我姐都让我目瞪口呆的以为晒太阳可以在体内合成钙

家园 科学理论未必是一定是正确的,但恰当的科学方法能在一定意义

上增强科学理论的可靠程度.

中医理论和现代医学理论还有许多地方沟通不够,并不意味着明天不会有机的结合在一起,采用科学方法会更容易让两者在更多方面找到共同语言.

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