主题：说一下中国的财政状况 -- cgangcm

毕竟下河是为了在愉快的状态下和别人交流、开阔眼界增长知识，而不是和某些人吵一些毫无价值毫无营养的口水架。

你们都忽略了精神层面的要求

http://en.wikipedia.org/wiki/Middle_class

另外我还是想强调评价/衡量标准要统一，谈到房贷的时候用欧美和国内比，谈到收入的时候用阿三和国内比，这有失偏颇，还是以中产本来的含义作为讨论基础比较好。

不能理解你的话.

转移来的产业也许确实提供的财政收入不多,但蚊子肉再少也是肉啊,相比于不转移产业,庞大的农民工大军每年出外打工,产业转移对提高当地人口收入和财政收入都是有帮助的.

同样的理解不能.

社保只有当地企业才交,出外打工的社保交付都是留在打工地的,而农民工返乡后的社会保障却是要户籍所在地负责的,怎么产业转移到本地社保窟窿却增加了?

幸存企业的生存跟产业转移有何关系?照理说,产业转移后,为之配套企业的生存能力应该是更强了.真正的逻辑是,因为本地小企业的死亡内地小城市才更需要沿海的产业转移进来,否则就死定了.你不能倒果为因啊.

你认为小白领就不加班了？？工资和加班有什么关系，难道你说的月薪2000以内的就不加班了？？扯这干吗？？？

小老板不逃税，你也太小看这些小老板了。

没说不交税，小白领税最好收了，不收他们还收谁的。只是觉得现在中国的所得税制度收法不合理，特别是有老兄你还在这叫好，呐喊助威。还把2000以下的低收入人群作为收税人群的对立面来证明这个税收的合理性。太。。。。。

夫妻收入加起来基本在20万左右.消费呢?一年不到10万!

一般来说,40左右的人士家里肯定有一套100平米左右的居住房,另外很多有第二套房,极少数有第三套房,一半以上家庭有一辆车(很少有二辆车).30出头的正在为还第一套房子的贷款努力.

日常开销,吃饭基本早+中三个人30元(中饭一般是吃食堂),晚饭通常自己做,平均30元能吃得非常好了.再加上外出用餐,一个月3000基本就够了，少的一般只有2000.衣服开销多的一年几万,少的一年才几千.养车一年1万5到2W,物业费、停车费、电费等固定费用一个月1000-1500。子女的教育费用只要没上大学，不上私立学校是非常便宜的。

所以一般性的家庭年支出就是在5万-10万之间。

但是我也说过了，正当的逻辑就是：

把该收的收上来，而不是因为收不上其他的而把该收的放掉或者少收。

到于2000以下的人群我已经证明过了（全年交个人所得税的人9800万占总人口的7%，中国7亿经济活动人口，扣除老人和孩子7%升为14%，再加上估算的漏掉的少报的6%），实际2000元以下的大约占80%，请问你如何证明应该给20%的人减税？

税制不合理是确实存在的，但即使你能设计出合理的税制，小白领还是交税的主力军，国外也是如此，中产阶级是缴税主力军。

进项成本要是能和出项相近的话，那是商业流通企业吧？

这确实是个问题，住120平的房子，吃穿不愁，如果还算贫穷那怎么是中产或者富裕？

我们的问题是持续收入的能力，或者说是社会保障不能让人放心。

现在的问题是不透明，我们去年交的个税，给的纳税证明和实际交的差了几乎一半（交了2w给了1w的证明），差的那些钱哪里去了？

拿不到证明你可以去向你雇主要钱。对税务局来说，企业代扣代缴都有明细数据的，纳税证明是电脑开具的，不存在你交了税没有证明。

唯一的原因就是你的雇主扣了你的钱没交税。

至少魔都这里没法加班。

我的标准是5万。

按照你所说的，中产就只是具有一种统计学上的含义。任何国家，只要人口超过3个，都会有“中产”。美国有中产，索马里也可以有中产，只要你比剩下的50%索马里人多一条毛毯就行了。

这个显然不是我们所讨论的，作为社会稳定剂的“中产阶级”的含义。政治和社会意义上的中产阶级，当然是要有应得的生活水平的，比如受过良好教育，有稳定的收入不错的工作，拥有被课税的不动产，享有一定程度的社会福利……没有这种应得的生活水平，哪里来的相对应的社会政治意识？

所以中产的实际生活水平是随时间、随地方而变的。美国有中产，索马里也有中产，差别在于美国的中产占人口的大多数，所以可以有社会的稳定剂作用，索马里的无产占人口的大多数，所以索马里的中产无法起到社会稳定剂的作用。