主题：说一下中国的财政状况 -- cgangcm

真正缴税的都是没门路的小白领，你看多少国有企业员工、私企哪有100%工资缴税的，各种名目的额外收入你怎么不去收税？就更别提哪些真正的富豪了，你看看这个所得税是什么时候定的，那时候的800块是多少钱，现在的2000是多少钱，就更别提这个累进幅度了，都20年了，一点不与时俱进。这个所得税根本就不是劫富济贫，只是税务部门没本事收真正富豪的税，敲打老实中产，伪中产的大棒而已。最终就是老实人倒霉，特和谐。

另你税收不上来不代表别人收入没有超2000，要大家工资都这么低，房价怎么可能这么高，谁来买？？“2009年12万元以上交所得税的是240万人”，这数据只能说明税务部门无能。

遇到的都是“前农民”（没有贬义）。装修的工人，卖建材的，卖家具的，运货的，开墙打洞的，甚至是装煤气灶，装电视的（讹我100块安装费，没给票），都是一般打工的，哪个工资低于2000块过，就更别提装修工头，各小店老板，赚的好好交比我多呢，可是对不起，没人交哪个什么所得税，他们才不在乎你2000扣还是3000扣呢。而且这些人一抓一大把，也是属于比较底层的，不比你提到的富士康人少多少。

是有很多民工工资低，可是也有很多辛劳的，脑子活络的前民工正大把大把赚钱呢。其实最烦的是将这些低收入者拿出来作为对老实白领征税的堂而皇之的借口。存在大量低收入者和对没路子的小白领肆意征税这是两回事，不要人为制造阶级矛盾。

100%工资缴税的确实不多，但对大家都是一样的，区别就是可能某些国企避税的方法多一点。

对比美国来说，中国是以流转税为主，而美国是以所得税为主。流转税是固定税率，个人所得税是超额累进税率（也就是高收入者税率高，低收入者税率低），这其中哪个更能体现社会公平，我想小白领们都是心知肚明的。

但是作为中国创造物质价值最多的小白领群体，往往都纠缠于多缴的那点个人所得税，不断要求抬高起征点，那么多高的起征点合适呢，比我的工资高一元就行，这就是他们的心态！死道友不死贫道，平时他们对弱势群体的同情到处可见，但一到这些问题上就原形毕露。要知道他们要求的抬高起征点而少交的那部分税款，得利大的是收入高的富豪，得利小的是占中国最富有的那20%的小白领，而少缴的那部分税款是全体消费者以固定税率购买产品时交付的。

至于对富豪的税收征收不利，跟小白领要求少交税有什么关系？正当的逻辑是应该加强对富豪的征管，怎么却在某些小白领的口中变成了“和尚摸得，我摸不得？”。

更何况长老们都还要照着小弟

因为[URL=][/URL]http://news.sina.com.cn/c/2009-04-09/102117575775.shtml

既然2009年城镇职工平均工资都已经到了2.9万的水平了.2000元的月薪远还没达到平均水平呢.所以交纳个人所得税的职工大部分都不是全国最富有的7%.

中央财政的确有钱，地方就难说了。

前两天有个民主党派来我们县(中部某省县域经济第20名）调研，县财政局汇报说如果严格执行，去年全县财政一般预算收入只够上级专项转移支付配套。

中心城市经过多年的发展，集中大量的资源和人力，这些资源和人力是除此之外地区的输血。没有这些积累的其他地区为了发展经济和模仿中心城市进行大量基础设施建设，就只有炒地皮和大规模举债。炒地皮受限于当地人民的收入，利益有限。举债占了资金来源的相对大头。这里是推论，希望有人提供资料，反驳更好。

中心城市发展多年也出现了瓶颈，于是新的路线出来，“产业升级”也有腾笼换鸟的说法。

将占地大的生产基地向中心城市以外地区转移，流出的空间继续炒地皮，盖写字楼和高级住宅。中心城市后面的发展可以参照现在的美国，听听新闻，上海要做金融中心，地方省也会要大力发展金融，以及各种服务业。

中心城市以外僧多粥少，对于转移来的产业提供了过分廉价的政策，新的产业基地可以增加当地的就业，增加当地GDP，但是无法为当地提供更多的财政收入用于还债，无法增加当地绝大多数人口的收入。同时增加环境污染，增加当地社保窟窿（老百姓收入低，交的少，因为生产型基地职业病等带来支出增多），需要当地政府继续举债来应付更多的支出。生产型基地的利润回流中心城市的总部。中心越富，越有钱炒地皮，所以中心城市的房子价格还有的涨，因为新的地方输血方式的建立。这完全是美国这几年折腾全球的套路的翻版。对于美国中国有产业保护，有中方持股51%的说法，但在目前的局面下，地方城市对中心城市的产业转移夹道欢迎还来不及。当地原有在90底抓大放小下幸存的企业和牌子，现在在这新一波产业转移中死完了。美国霸权下的全球经济现状将在中国出现一个缩小版。在全国财政数据极好的皮子下是除中心城市省会城市地区外财政困难。

对于我们而言，唯一的好办法，一是继续出国去欧美日。二是去中心城市省会城市找工作，分享当地的福利，就是当个蚁族，从长远看也要好于在小县城里拿工资。

我手里的数据不是今年的，是前几年关于中部兴起时的资料，说的省会城市这个概念也不对，应该是省会城市经济圈，这个是当时媒体的发明，当时炒的很厉害，数据很多，中部六省，除了安徽以外，都是以省会及周边城市形成经济圈，占据全省gdp的绝对数额。回这个帖子只是心有所想，没有太多的资料收集和系统的论证，这个态度上是不好的，再此道歉。感谢你提供的资料，不过仍然可以佐证我的想法，不过我是两年前出去的，这两年会发生这么大的变化仍然让我吃惊。看来回去后各处走一走是要提上日程了。

中国的事就是这样，在问题中发展，发展带来新的问题，再用别的发展来解决更多的问题。

你跟大家不同的是：你认为中国的发展是无止境的，或者至少是最近的２０年左右是没问题。而大家认为目前的这种方式可能连５年也持续不了。

不知道我说的对不对。

下面就是你说的几个方面说说自己的观点。

１、流转税在目前国家环境下确实是比较好的办法，但你要是认为这样下去就不会存在征不到税的时候，那你纯粹是不了解实际情况。这么说吧，朱没有实行这个政策时，县级经济状况还是可以的，自从这个税实行以后，县级经济基本上变成了吃饭财政。县里的那些有能耐的人都去了地级市，地级市的能耐人去了省会，省会的能耐人去了北京、上海。在这个过程中，你看到的是省会、北京上海的欣欣向荣，有的人看到的是县乡经济的逐步破败。如果站在你的立场上，得出你的看法，绝对是太正常不过了。但如果你把这种一孔之见推广到全国，我看就是片面。

２、决算大了，肯定是起花多了，这个没问题。但你不能忽悠人，连CCTV都明说对地方债务很担心，谁也搞不清楚到底有多少，而到了你这，同样一个问题，变成了花的多了就是有钱花，有钱花就是财政没问题。再说社会保障资金占财政不多，建设资金钱多得随便花，问题谁都知道，建设资金使用的过程中各方都有好处，社会保障性资金使用中各方都不敢动吧？没钱不建?让你做做地方的一把手试试看，如果其它的工商业财政收入不丰厚，我看只要不脑子不灌水，肯定是举债把建设搞起来，既有政绩又有好处。至于债务那是后任的事。还有你说的内地索性就欠着，也不是事实。事实是没钱借钱先建着，尽量花钱，不管是谁的钱，花了先欠着。而不是你说的建设先欠着。最后你说的效益，在我看来那是王八蛋才考虑的事。

３、还债能力主要看预期收入，因为你借的债都不是今天借，今天就还了，而是明天以后还。明天以后的收入都是预期收入，而不是真正的收入。只要是预期的东西，你都不能保证预期１００％变成现实，下面的就不用反驳你了吧?至于你说的四大行的坏帐，我不想说什么，因为我没看出来你知道四大行的坏帐是怎么样消于无形的。但我可以跟你举个企业坏帐是怎么消于无形的，而且不仅仅是无形，还赚了一大笔。一个企业上世纪９０年代中用银行贷款买了５００亩地建厂房、买设备扩大再生产，当时总共贷款５０００万，自从建了新厂房、投资新设备后，企业还是跟原来一样的生产、销售，可就是还不上这些贷款了，年年被担保单位、银行追得灰头土脸的，最后干脆就来个死猪不怕开水烫，半生产半破产状态。拜你说的，房地产生意好了，去年那５００亩地拍出了每亩１５０万的价钱，不但把原来的贷款、欠款、职工的各种保险都还上了，还剩下５０亩地留着以后高价再卖，卖地款给职工交各种保险。这样的操作是我一个好朋友亲自操刀，比你说的四大行的坏帐是怎么消于无形的更好吧?外债还完还留下一笔钱，一块地。这个地的涨价预期让那些职工爽快地同意了厂方所有的其它要求。

通过这个例子，我也有点想站到你的立场上去了，因为只要过一阵子政府搞搞通货膨胀，炒炒老百姓的生活必须品，就能解决很多在外人看来是难以解决的社会财富的再分配。不过再一想，房子作为一个耐用的长期消费品，都被政府弄来炒作敛财，那么你认为以后还有什么能炒?反正我是认为没有了，即使政府想炒，没有老百姓会跟风。

４、炒房都炒到天怒人怨了，我不知道你怎么还能说出这种话来。某地财政一开始确实是把商品房卖给有钱人的，可是是哪个王八蛋最后又让那些需要房子的人也去房市里买炒家出手的高价房的?是哪个王八蛋用政策逼着老百姓必须买商品房，而不能自己集资建房的?从你的这些话能看出来，你可能是个对社会不闻不问的机关工作人员，你的话基本上是体制内的人想当然的发癔症。

５、所有的税都很公平，只有执行的不公平。跟中国人讲公平，我看还是按人头的好。

你认为他们不加班的话，每天都能拿到100元吗？

至于小店老板，他们的所得税更逃不了，他们是带征的，是定营业额后根据一定比例征收的。

不管在哪个国家，请记住，小白领都是交税的主力军，美国叫中产阶级而已。

谁跟你说什么“比我的工资高一元就行，”减免个税就是不交个税？？你还真能误导，瞎掰也不是这么瞎掰的吧？？还死道友不死贫道，这正是你的心态吧，自己有N多种避税方式，巴不得扣80%以上重税，看你们这帮子小白领死不死。

有本事收真正富人的税去，这才是真正劫富济贫，可到这里不提了，因为富人的税你是收不上来的，一句应该加强征管就带过去了。还“和尚摸得，我摸不得？”。你凭什么和尚在哪里乱摸特摸不闻不问，边上路人看两眼到一顿饱拳还不准呻吟？？

而且这个是包括了公积金等不缴税部分的税前工资，如果扣除不交税部分，达到起征点的确实不会超过10%。

唯一说四大行的坏账消于无形这一点……作为一个前四大从事过特殊资产处置的人而言，绝对无法接受，您的想法太乐观了。

如果四大再来一次这样的坏账，我很难相信我们是否还会有那样的机会与胆魄去解决，这不仅仅对四大是如此，对相当多的地方金融机构也是如此。