五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于D207次超停晚点的分析 -- 忘情

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家园 没戏

这个行业就是这样,建议去找找英国铁路民营化的文章

要不你可以参考Amtrak,比机票还贵很多

家园 现在在说短途

比如eurostar,你从london出发,你没法买去ashford的票,太近了。这就保证了高铁的最基本服务--高速的实现。

再看从london去calais的票价,基本上一个小时的车程。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

bussiness 和 standard 的档次拉得很开。不同的时间段票价也有区别。顾客的心理层次也有反映 (比如standard的档次里,旅客就可能对不同的时间段的价钱比较计较,而高档的旅客多半就不在乎20几刀的差别)。这就是市场意识。每个卖点都有标价,面向的顾客有细分。铁道部的那帮人市场意识太差,压根不会pricing,只知道收钱。他们看问题的角度都是技术主导的,我东西新,我维护贵,所以我要多收你钱。这不是狗屁么。他们脑子里的意识要转到面向客户上,市场上。铁路就是提供的服务。我前面举的上海到苏州的例子,动车和高铁所能提供的服务有什么不同呢?只有一趟高铁提供了24分钟左右车程的高速服务,其它高铁车次花的时间和动车相当,你的服务和动车有什么区别?凭什么涨价57.7%。

家园 涨价?不客观吧?

从93年到今天客票价格都冻结,请告诉我这十七年累积的通货膨胀率是多少?93年的货币到今天实际购买力下降了多少?是这个降幅高还是这次G车相对D车的升幅高?我觉得从实际购买力讲,今天的G车价格比93年的空调车都未必更高。何况高铁新线建设成本摆在那里,G车的采购和维护成本也摆在那里。

取消了低价选择?这不是客观事实,还有大量路过车,红皮,绿皮,兰皮,白皮车都有。

300公里快个十几分钟?好象最快的快了四、五十分钟吧?如果说这个时间无所谓,那么既然有了国道,为什么还要修高速公路呢?

铁路客运的单位成本最低?这帐得看怎么算,如果去掉基础建设费用和初始采购费用,可以这么说。

铁路作为一种交通工具不可能包打天下,满足所有人要求。各种交通工具互有短长,应该是个互补,互相促进的关系,而不是全面替代。对整个社会资源的浪费?这帐可不能这么算,如果花大钱修高铁而既有线上仍是原来的资源分配,那才是对社会资源最大的浪费,将高端客流从既有线上分流到高铁,腾出既有线上运力给实际上更需要的货运,这才是高铁的初衷。

对于你个人来说,觉得客运是天大的事,但作为国家来说,国民经济大动脉这句话是针对货运而言。

既然您知道我不是驻西河发言人,那就谈不上替谁背黑锅。如果有谁认为咱替谁背黑锅,那也是网络论战中常见的找屁股,说白了就是理屈辞穷后胡搅蛮缠而已,掉的是自己的价。

事实上,你和我如果到那个决策层的位置上,照样会做出现在的选择。不在其位时,不用谋其政,可以任凭个人喜恶,可以不负责任天马行空,但真正掌舵的人不可能这样。

家园 关于白马非马的问题

我今天写篇扫盲贴吧,明天早上贴出来。高铁的标准您认为是什么?

家园 介绍下产业布局和历史吧

经常听人说起南车、北车、四方啥的。

一共有哪些厂,后来调整合并成哪些厂,现在形成了哪些集团,各自在生产、技术、研发、市场、政府公关、外资合作上有哪些优势?

以前看超级工程时有看到对车轴钢辊的钢厂的介绍,说是日本人最先提出这个车轴不需要在中间打洞,其实这些都是很有趣的知识。

家园 先忙完眼前的再写吧
家园 你想简单了

从你个人角度看,每趟车也就省个半个小时,可一天十几班车每趟都省半个小时,是不是就可以多安排几趟车了?哪怕从200提到250,流量就能加个20%吧,就开发运力而言,不能说浪费了社会资源。

家园 数学

把时速856km的boeing737全部换成时速935km的757,北京飞上海给你省个10分钟8分钟,然后告诉你现在“高速”了,票价由1100元调至1650元

你的例子有意夸大,并不帮助说明问题

delta_速度=(935-856)/856=9.23%

delta_票价=(1650-1100)/1100=50%

你的例子里速度只提高了10%不到,你也好意思加价50%?我不熟悉情况,把高铁的数据代进去看一看,提速比例和提价比例有没有你那么夸张?

楼下有iwasdea提供的数据

71后,从上海站(非上海虹桥)始发G车:

1. 停1站只有1趟,时间1:15分,节约时间53分钟;

2. 停2站与停3站的车没有;

3. 停4站的G车2趟,时间分别为1:40,1:42,节约时间43分钟;

4. 停5站的G车7趟,时间从1:42-1:59,除了一趟是1:59外,其余的时间都是1:43左右,可以节约时间46分钟;

5. 停6站的G车无;

6. 停7站的G车7趟,时间从1:55到2:01分,平均在1:57分钟左右,相比相同D车节约38分钟;

8. 停8站的G车4趟,无法进行对比。

delta_速度=~40%

delta_票价=?

家园 提速30%,涨价30%

有问题嘛?不算抢钱吧。

家园 客观不客观,看数字

从93年到今天客票价格都冻结,请告诉我这十七年累积的通货膨胀率是多少?

这里比较的是D车和G车,沪宁线动车实行全票价到现在才几年?

取消了低价选择?这不是客观事实,还有大量路过车,红皮,绿皮,兰皮,白皮车都有。

好吧,我去南京站查了一下时刻表,结果如下:7月10日从南京到上海共64趟车,其中普快、快速、特快有30趟。看着数量是很不少,不过都是成都-上海、哈尔滨-上海之类的长途过路车。他们能给沪宁沿线留几张票,尤其是硬座票?这您比我清楚得多。这些低价车在动车时代就一直存在,车次虽然多,实际担负的沪宁客流却非常少,不然动车也不会那么火。

再看D车,一共11趟,数量远不能和原来的D车相比,其中还有9趟是长途过路车,合肥到上海这样的中距离车已经给砍掉了。

300公里快个十几分钟?好象最快的快了四、五十分钟吧?如果说这个时间无所谓,那么既然有了国道,为什么还要修高速公路呢?

我记得以前的沪宁线动车从南京到上海的时间一般在1:5x分到2:2x分,按您的“最快的快四五十分钟”的说法,G车能跑进1小时3x分钟有多少呢?——2趟,G7001的1小时15分钟和G7043的1小时37分钟。占全部22趟G车的十一分之一

和原来动车速度类似,时间在1:5x分到2:2x分有多少呢?——16趟。就算G车普遍比以前的D车快十几分钟吧,但节省这点上厕所的时间能值50块?如果这些车次保持D车的票价,铁道部会被骂成铁盗部吗?

事实上,你和我如果到那个决策层的位置上,照样会做出现在的选择。不在其位时,不用谋其政,可以任凭个人喜恶,可以不负责任天马行空,但真正掌舵的人不可能这样。

我又不是决策层,为什么不为自己的利益考虑,反而要为决策层瞎操心?事实很明显,票价涨了56%-100%,而70%多的G车车速实际跟以前的D车没有什么区别。

铁路挨骂,那是活该。

家园 是不是浪费社会资源还不好说

大大加重了老百姓的旅行成本倒是板上钉钉

家园 “沪宁高铁只是京沪高铁先期投产的一部分”
家园 现在沪宁“高铁”直达车平均速度也就240km/h
家园 我在80年代坐过空调硬座车啊

80年代,还是绿皮车的天下,没什么红皮车蓝皮车吧,当时在沪宁线上就坐了一回空调车(好像就是在沪宁线上跑的短途车吧),是硬座车厢,不过这种车的高度似乎要高一些,顶层就是空调管线吧。

家园 90年代绿皮车也还不少吧?

那时候坐火车真受罪。

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