五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于D207次超停晚点的分析 -- 忘情

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家园 你这说的也不对

因为铁路资源是被铁道部垄断的,明明现有的动车和普通车可以满足需要,你不开了或少开了,偏偏大量开高铁,

  现有的动车和普通车可能可以满足需要,但这是挤占了货运资源来实现的,铁路相对于其他运输方式的优势更多的表现在货运上。让铁路承担客运,而货运用汽车和飞机显然不合适。在现在货运非常紧张的条件下,让高铁尽量多承担客运,腾出普铁的运力用于货运是合理的。

如果航空公司如果只有一家的话,它也可以照此办理:

  铁路是只有一家,而且在平行线路上多家铁路修多条平行铁路也是不现实的。但承担运输任务的就不是铁路一家了,客户是有腿的,没人强迫你只能坐火车不能坐其他交通工具。南京上海之间的大巴也很多,时间长一点但汽车站总比高铁站离市中心近一些。

  动车刚出来时嫌贵声也是铺天盖地,一样不影响宁沪间趟趟爆满。

家园 把你运到目的地不算服务?
家园 那你应该自驾或坐的士。

  任何一个运输方式都不可能百分之百的满足每个人的细微要求。

  铁老大垄断了铁路,没有垄断飞机汽车。

家园 哈哈哈~~~

家园 你这个问得也太搞了吧

市场经济也号称搞了这么多年了,还是没有一点市场观念。

家园 哪天真能把铁道部拆分了

你再回头看你的话吧。想想当年的电信。

家园 这种话看着就好笑

不值一驳。

家园 大哥怎么不仔细看贴呢,

现有的动车和普通车可能可以满足需要,但这是挤占了货运资源来实现的,铁路相对于其他运输方式的优势更多的表现在货运上。让铁路承担客运,而货运用汽车和飞机显然不合适。在现在货运非常紧张的条件下,让高铁尽量多承担客运,腾出普铁的运力用于货运是合理的。
这个是线路资源不足的问题,不是需要不需要高速的问题,我的帖子里已经说了:
既然高铁也跑不快,那为什么不把原来的动车保留,只开少量高铁呢?你说高铁是客运专线,要充分利用,那把普通动车放到高铁线上跑,还跑原来的速度(反正跟高铁差不了一点点),不行吗?

至于

铁路是只有一家,而且在平行线路上多家铁路修多条平行铁路也是不现实的。但承担运输任务的就不是铁路一家了,客户是有腿的,没人强迫你只能坐火车不能坐其他交通工具。南京上海之间的大巴也很多,时间长一点但汽车站总比高铁站离市中心近一些。
您要是把我的话引用全了,我相信你就不会再这样说了:
如果航空公司如果只有一家的话,它也可以照此办理:把时速856km的boeing737全部换成时速935km的757,北京飞上海给你省个10分钟8分钟,然后告诉你现在“高速”了,票价由1100元调至1650元。航空公司也可以说:你不想高速可以选择坐火车或汽车去啊!民航能拦得住你选火车汽车吗?

最后一句话用来证明高铁的必要性也不对:

动车刚出来时嫌贵声也是铺天盖地,一样不影响宁沪间趟趟爆满。
什么叫“变相强迫?你既然有办法强迫了,强迫的结果能说明人家是自觉自愿地赞同被高速的?

再说即使以前的动车被广泛接受了,也不能说明这次普通动车换高铁是合理的。这个逻辑要是成立的话,铁道部可以照此继续玩好多遍:明年把高铁速度再提高个10分钟8分钟,告诉你是“高高速”了,票价再加它个40-50%,你有意见?他会说”动车刚出来时嫌贵声也是铺天盖地,一样不影响宁沪间趟趟爆满。去年老子把动车全杀了改高速,其实速度根本就差不多,钱我倒是多收了一半,你看人还是不少,所以今年我要让你“高高速”!”他还更有理由了呢。

铁路就这么一条,需求在高速增长,而买票的人当中又有百分之几十不用花自己工资的钱,你把火车搞成“天上人间”他求之不得,这就是中国的现实!这个现实加上铁道部是“政府部门”,因此变相强迫的事情可以屡试不爽,下次再来!

家园 高铁是分段建的啊

沪杭线往下是杭长线(杭州到长沙),然后是长昆线(长沙到昆明)。整个合在一起就是沪昆线。并不是单单建一条上海到杭州的高铁。

广深线不是高铁,只是城际铁路。

跑高铁的票价贵那也是成本的反应。修高铁是很花钱的。停开一部分普通列车,将在既有线跑的动车搬到高铁上是为了释放既有线的运能,增开货车。而且把动车搬到高等级的专用轨道上对列车的维护保养也是好事。

火车票价过去长期偏离市场价值,现在通过高铁,调整一部分高端列车的票价,也是回归价值的表现。何况中国的高铁票价相对国外已经是便宜了。要知道高铁是技术密集型产业,劳动力成本占总成本的比重不高。

家园 跑原来的速度估计会影响整个运行图

速度降低,会导致发车密度降低。现在沪宁线是5分钟一趟,速度降低,就变成10分钟一趟。

在一条轨道上,最理想的运行方式是所有列车都以相同速度运行。这样就可以安排最大的发车密度。如果列车间行驶速度差的很大,一个跑300,一个跑100,另一个跑150,这个结果就是发车密度下降。

铁路以及地方政府的规划是想让沪宁线以公交化运营。旅客随买随走。要公交化必然要增大发车密度。如此,这个结果自然导致现在的问题。

家园 这话说的

你不会以为ICE、EUROSTAR的票价和普通列车一样吧。

高速本身就是一种服务。

家园 沪宁高铁就是沪宁城际

和京沪高铁是两条线

这条线的运行速度也达不到高铁的标准

家园 能被变相强迫上高铁说明还是承受的起么

能被变相强迫上高铁说明还是承受的起么,宁沪杭三角是最发达地区,能承受这个票价的人群还是很多的,更不要说公款出行的也不少,足够支撑高铁的客源了。铁道部的问题主要是装13,明明高铁的性价比不如原来的火车,非要宣传有多好多好。老老实实地承认过去价格机制不合理(当然这主要怪发改委),客运亏损,要把票价提高价格理顺,这多好。

另外,过去也有建议不修高铁修货运专线的,改造既有线用摆式列车跑200,也能实现客货分离啊。

家园 ft,简而言之

高铁的动车是350标准的,普线是250的。

总的形势是无论350还是250,动车都全线极其吃紧,产能跟不上线路发展的速度。

产能不可能无限提高,即便可行,经济上也不开行,设备投入过几年咋办。

最重要的,在既有线开行动车是以较低的回报严重扰乱铁路运输秩序的行为。速度差极大的动车会极大降低运输能力。沪宁线上跑满动车和各种进沪车,货车基本就别跑了。。所以高铁开通,能上高铁的都赶到高铁上,释放既有线的运行能力。铁道部恨不得T啊K啊都上高铁,可惜350标准的高铁身子骨太弱,不能跑TK。

对比中国铁路现在的高铁水平和国外的速度价格和建设速度,就知道中国现在在做什么样fantastic的事情了。

还有,现在我们的既有线动车,在许多国家已经可以算高铁了。

最后,我同意沪宁城际应该按照250标准建设,也就会少许多叽歪,但是京沪高铁毕竟还得等两年。。。铁路这么猛干,短期一点经济收益都没有,也不会是啥好事。。

最后,写文章不要学文人墨客,还是理工科风格的文章实在。

通宝推:忘情,
家园 太刻薄了

沪宁贵铁挨骂的最大原因是涨价,而且取消了低价的选择,速度实际上也没有明显提高。

301公里,快那么十几分钟半小时对大多数旅客来说意义并不大。可就为了这几分钟,二等座票价一下涨了一半(一等座翻倍),铁路不挨骂才见鬼了。

铁路客运的单位成本最低,但高票价逼着对价格敏感的旅客改坐高成本的大巴,实际上这是对整个社会资源的浪费,也不符合建设高铁的初衷吧?

忘情兄不是铁道部驻西西河发言人,这种态度不是替铁道部背黑锅么

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