主题：【原创】美国真的烂下去了？ -- hwd99
其一是中国向美国奉送财富。怎么奉送了半天中国迅速富起来了，美国反倒闹金融危机了？
其二，美国的确有赖账的能力，但是美国赖账的话本身信誉也会完蛋。中国政府拿手里三千多亿债券打水漂，换美国政府手里两万多亿美元打水漂，外加美国政府信誉大幅受损，这个交易是很划算的。
其三，中国企业往拉美等地转移限度有限。服装、塑料等简单加工业可以转移。但现在中国出口的大头已经是机电产品了，很少有其他地方有能力承接转移。
其四，美国大豆大量向中国出口是因为美国大豆便宜。所以中国农民不种大豆了。一旦禁运，中国大豆涨价，中国农民就会开始种大豆。饮食倒退是会有的。但到退回30年前水平，这就是LZ胡说了。
其五，外资撤走，外资撤到哪里去？他们为什么要撤资？他到哪里去找中国这样产业链健全，工人数量充沛，工人素质高的地方？现在美国公司连研发机构都在往中国搬，外资还能撤到哪里去？这世界上哪里有外资不逐利，反而成天想着怎么遏制中国？高铁的事情再清楚不过了。明显是饮鸩止渴的事情，所有的外商都不得不往里跳。
其六，现在世界经济是由资本主宰的。西方政治意志往往也是由资本主宰的。成天妄想美国针对中国，通过禁止出口芯片或者高端机床禁运来扼杀中国工业，这就叫做受害妄想狂。这种行为对美国有什么好处？美国人叫唤“把工作留在美国”也不是一天两天了。有效果吗？连普通民众都少有支持，更不要说资本家了。
进一步说，美国搞禁运，欧洲为啥要跟上？欧洲人赚钱还来不及呢。中国国防厂里的高端机床哪里来的？以为美国搞禁运欧洲就要跟上，未免太幼稚了一点。
其五，美国实物制造业现在真不怎么样。美国公司现在纷纷把制造业往外送，甚至有风投公司专门设立一个部门负责帮助所投资的公司将生产放到中国去。Intel前总裁在不久前才在bloomberg撰文抨击过这种现象。因为他认为，美国如果不从事实物生产，一无法提供足够的就业岗位，二不能从生产中获得技术升级所必需的经验，这些都将消灭美国的创新和工业发展能力。你可以对达雅的看法不屑一顾。但是你有没有深入了解过美国人怎么看，有没有了解过为什么很多美国精英对现在的形势不寒而栗？这位总裁对现在的形势也一筹莫展，提出的解决方案只能是对海外进口商品课重税。你说这种方案谁会支持他？普通民众和资本家那个会支持他？
其五，吸引外资仍然是中国重要的国策。一个产业，只要吸引到中国来了，中国人迟早都会学会，然后和他们竞争。而且中国的市场换技术政策也是相当的犀利，让美国人恨得牙痒痒。我们可以预见到，在以后几十年里，这个政策还会继续下去。
其六，了解多一点的人都知道运十根本就是个笑话。还号称30年前制造飞机上每一样东西。上飞某些光知道捞钱不知道做事的烂人，到今天还在祸害中国航空业。你给我正儿八经举个例子，什么东西中国30年前会造，现在反而不会造了？
其七，中国钢铁产量已经是世界第一了，如果没有记错的话二到五名加起来都没中国高。你还要让中国钢铁产业怎么增长？千万别跟我说什么“中国生产的都是粗钢，不是高级钢”，如果你真的有这个念头，请自行科普中国钢铁产业现状。
其八，中国粮食产量受要保证的是即使是战争情况也饿不死人，那就足够了。大豆也好、水果也好，进口又有什么了不起？粮食产量本来就是有上限的。随着人口向城市富集，更多的耕地被占用，以及社会饮食结构改变，还有一些缺乏经济价值的土地被弃耕，可以预见以后粮食产量很可能会下降而不是上升。但这并不是什么严重问题。保证主要部分，次要部分完全可以进口。进口就算突然被掐断，中国也不会有大碍。
其九，作为一个发展中国家，本来就不存在“样样都能造”的这种可能性。要是样样都能造中国现在就是发达国家了。有一些东西的核心部件中国的确不能生产或生产效率不高。但你要说离开了美国中国生产就要瘫痪，那这就叫胡扯了。有一些东西，比如说芯片，并不是中国不能生产，而是中国的技术能力不能达到在商业领域具有足够的竞争力，也许性能差一些，也许成本贵一些。你没有在市场上看到，不代表中国没有能力生产。战略敌人控制了中国哪门子生产能力？
楼主宣称中国的企业在慢慢倒闭，我还真不知道近年来中国企业是越来越多了还是越来越少了？倒闭的企业到底多是血汗工厂还是高科技企业或者机电制造企业？楼主有没有做过调查？
其十，LZ的能源分析更是漏洞百出。首先，通过对任何一种资源的经济可采量而做出的所谓“XX资源在XX年内即将枯竭”都是十分荒谬的。因为随着价格上升，一些原本没有开采价值的矿藏就开始变得具有开采价值了，其次，勘探技术的不断提高使更多的矿藏被发现。最后现在的开采能力限制勘探的范围。根本没有对这些至关重要的问题作出深入分析，恐怕不能随便说XX年就要耗尽。要是LZ的那种分析方法真得有效的话，石油早都耗尽了。宣称石油XX年内要耗尽，这都不是啥新闻了。结果XX这个数字却不断提高。
LZ更没有考虑到的是，化石燃料资源可不是一直价格平稳，直到耗尽，而是在耗尽前会逐渐提高价格。这个价格的提高过程会极大的刺激替代能源的研发和生产。如果石油、煤炭濒临耗尽，就算核聚变还来不及彻底完成，核裂变产生的电能还是足够人类使用很长时间。
其十一，LZ地解决问题的思路也大有问题。独立自主可不是闭门造车。你把外资赶走了，你就能研发出来由市场竞争力的技术了？研发的钱从哪里来？你想跟美国比关起门来谁在科研上砸钱砸得更多？追求技术上的独立自主是不现实的，交流和学习是现在是中国必须要做的事情。为了学习到产业技术，中国付出一定的市场是必需的。
其十二，消灭外资是胡扯。美国这种LZ眼中什么都会造的国家还不敢消灭外资呢，中国凭什么消灭外资？外资没有带来技术？恐怕工作做的深入点的人都不敢这么说话。且不说市场换技术搞来的东西。光是当年搞生产，就从外资身上学到了无数。中国持续引进外资，也可以在中国国内这个民族产业熟悉的市场上向外资学习，而进一步打败外资，然后推向国际市场。
进一步讲，你靠行政手段消灭外资，那中国的出口怎么办？你把外资都赶走了，别人凭什么不对你进行贸易战？中国对外投资怎么办？这都什么年代了，还想要躲进小楼成一统？
其十三，要搞自己的金融体系当然好。但是中国有这个能力吗？你和石油国家买石油，说我用人民币付账，人家愿意收吗？人家又不是只从中国这里买东西，要到别人那里买东西的时候怎么办？推行你自己的货币靠的是贸易量和军事实力，美国是世界头号进出口大国和头号军事强国，凭什么人家要用你的人民币不用美元？推行以人民币为中心的金融体系，起码再等50年到100年。
其十四，怎么提高普通劳动者的收入？一个劳动者每天造出来的东西，最后卖到市场上也就值100块，你可能给他3000块工资吗？设备折旧呢？管理人员呢？销售人员呢？用料成本呢？运输呢？工人收入的上限是由产品价格决定的。你又不可能强行提高产品价格，否则结果就是通货膨胀，大家都不会比原来更好。提高劳动者收入的根本在于生产更有价值的产品。以为单单自己关起门来重新分配一下财富就你好我好大家好了，这未免太天真了一点。
其十五，的确，美元是在贬值，那你能给我找一个更好的保存国家储备的办法吗？中国是个大国，就算你赶跑所有的外资，中国的进出口额也相当大。现在除了美元，没有任何一种东西能更保值。无论黄金也好、资源也好，中国要是依这些作为储备，买的时候必然价格暴涨，卖的时候必然价格暴跌，结果就是中国亏得更多。而保持贸易平衡说得很好听，你见到这世界上有正经的大国能做到吗？要是能保持贸易平衡，美国还能成那样子？
楼主很想追求绝对的国家安全和绝对的中国利益无损，这都是不现实的。
总而言之，楼主提的问题谬误甚多，提出的解决方案也基本没有可行性。
中国毕竟是发展中国家，不可能什么都占最好的。
你都大量减少生产了，还要那么多工人干什么？还不都失业了？
要长期做发展中国家？
请你自行搜索吧
这就是你们讨论问题的逻辑？
我在说，你们所相信的经济学从根本说就不对。让你们去到我的分析帖子中讨论，你们就喋喋不休说我不懂经济学。你们这是讨论吗？
你看东西粗了点。
我在说，你们所相信的经济学从根本说就不对。让你们去到我的分析帖子中讨论，你们就喋喋不休说我不懂经济学。你们这是讨论吗？
本以为屏蔽了楼主就能眼不见为净，结果完全不是那么回事。一打开西西河，还是照样看到叫人读凯恩斯的“哼哼教导”。
不但做不到“眼不见为净”，反而连好的跟贴也不能回复，这不是自己跟自己过不去嘛。铁手这“屏蔽”功能连鸵鸟政策都不如。这不是屏蔽对方，整个是在屏蔽自己嘛。
没辙，既然反正做不到眼不见为净，那只好算了，至少别跟自己过不去。
非常赞同冷酷哲学的看法，只是要加一句：我觉得楼主不是“相当多的概念都是错的”，而是在西西河发的帖子里“几乎所有概念都是错的”，很难得啊！
你减少生产过剩不就是减少生产么？