五千年(敝帚自珍)

主题:【随想】什么是爱国 -- 爱吃肉的兔子

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家园 那么你又为美国做了多少贡献呢?

你来美国10年,吃美国的,用美国的不假,可是也问问你这十年给美国交了多少税款?为美国做了多少贡献?美国军费世界第一,在全世界耀武扬威的航空母舰里是不是也有你的一份贡献?

在国内的每个人,不管他是一个普普通通的农民也好,工人也罢,都是实实在在,一点一滴,用他们的血汗给国家交税,在给中国做贡献,养活了国家政权机器和军队,正是千千万万个不起眼的小人物拼死拼活的打拼,才让中国的gdp超过德国,现在是世界第三,马上要超过日本;才能有08年那美轮美奂的北京奥运会,才能有鸟巢,才能有水立方;才能有09年让世界瞩目的国庆大阅兵,才能有歼十,才能有飞豹,才能有巨浪二,才能有神舟计划,才能有宇航员太空出仓行走;才能有10年场场爆满的上海世博会;才能有让海外华人在洋人面前扬眉吐气,自豪自傲的荣耀和资本。

那么,这些荣耀和资本主要是靠谁呢?我想不用多说,大家都清楚吧。

我不想再说什么太多的大道理,只想问包括你在内的海外华人一个最简单的问题,你的小孩,给他(她)入的是中国国籍还是美国国籍?

群众的眼睛是雪亮的,你随便在国内任何一个城市街头找个人问一下,你们单位什么岗位最好?他会告诉你,看领导的小孩在什么岗位,那个岗位就是最好的!所以说道理是一样的,自己家的小孩都爱成了外国人,将来要替外国服兵役打仗,再说多么的爱中国,有多大的说服力?

通宝推:南京老萝卜,
家园 怎么就成了伪问题呢

“爱国”这个词,本就是一个表达情感的词;情感么,你管得着么?跟俺住在哪个国家有关么?

如果只是个人的情感问题的话,汪精卫比你更有资格谈爱国,你看他写的汪精卫日记,会觉得他多么的爱中国啊,但是其行为给中国的抗战造成了巨大的负面影响,是一个公认的不折不扣的大汉奸!!

那么自然就要以行为或者对国家的影响来看他是否爱国了。

海外华人, 由于距离环境所限,少有机会以行为为国家出力,这与其自身的情感有个P的关系?

没有出力,谈何爱国?正如南京老萝卜所说,你说你爱父母没有关系,如果能在父母身边或者把父母接到身边养老送终,那么自然大家都说你孝顺父母爱父母,如果父母生病临终,你只能寄钱回家,那么爱的自然就有了限度,如果既不能出力又不能出钱,那么大家就会公认你没有孝顺父母没有回报没有爱父母,如果既不能出力又不能出钱还要想着贪父母的家产,呵呵,那么就会遭到大家的一致谴责了。能说爱和行为没有关系?

那些以行为回国报效的人,自然应该受到更多尊敬。。。但是,这能反过来抹杀没有回国报效的华人的感情权力么?搞笑么~

你可以自己说你自己爱国,但是别人信吗?如果别人信不信都没有关系的话,你又何必在意呢,只管用你感情爱你的国就好了,如果你既没有行动,又要说服别人自己是爱国的, 那么我只能说想起了那句话,既想立牌坊又想当什么东西了。

家园 问题混淆了吧

爱国的爱字,就明确说明了这是一种情感。无论何时何地,任何人都有权利热爱自己的祖国。而你讨论的始终是,一个人的爱国情感怎样才能被其他人承认的问题;这本来就是两个不同的问题。

举个例子吧:抗战时,许多南洋青年回到祖国参加战斗,能说他们回国参战前不热爱祖国吗?同样这些人,如果没有抗日战争多半就呆在南洋了,能说他们就不爱自己的祖国吗?

家园 同意兼谢宝

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家园 爱国不是那么简单的

和你商榷一下。

“爱国”跟爱父母、爱配偶、爱子女、爱朋友一样,都是一种感情活动,

爱国的爱字,就明确说明了这是一种情感。无论何时何地,任何人都有权利热爱自己的祖国

你和千里追风的观点大致一致。都认为爱国是个人的一种情感,只要自己主观上的感情愿意爱就可以了。

但是我觉得爱国和爱父母、爱配偶、爱子女、爱朋友一样,都是要同时具备两个条件才可以的,一个是自己主观上的感情愿意爱,另外一个就是要能以具体的行动来证明的。而且这种行动是要被公认为爱的行动才行。

否则得话,总是会留下不真实,空泛的印象。

不要说父母总是爱自己的孩子,也是会有很多虐待自己孩子的具体案例,例如说去年的奥地利父亲囚禁女儿乱伦的案例,这时候如果别人出来干涉的时候,这位父亲振振有词说自己是在爱自己的女儿,有什么错呢?那么按照你的话语,无论何时何地,任何父母都有权利热爱自己的孩子,对吧?可是父母所谓热爱自己孩子这种行为方式超出了社会公认的底线,那么不能得到认可,要受到制裁和惩罚,不能自己说是爱就是爱的。

举个例子吧:抗战时,许多南洋青年回到祖国参加战斗,能说他们回国参战前不热爱祖国吗?同样这些人,如果没有抗日战争多半就呆在南洋了,能说他们就不爱自己的祖国吗?

回到你的例子来,这些南洋青年以自己的实际行动证明了自己的爱国,符合公认的爱国的标准。我也想问,抗战时候,也有很多南洋青年没有回到祖国参加战斗,而且事实上以后也就呆在南洋了,那么这些人你能说他们爱国吗?至少说明他们爱国爱的程度不够吧。那么在抗战前,谁能分辨出来抗战后谁能回国参加抗战呢?说有多爱国恐怕就矫情了吧。

家园 商榷一下

大家都知道的,现在内地援藏干部是有很多优惠政策的,提前提职,待遇补助等等什么的,以前就有人提出来,说是很多援藏干部根本不是真心喜欢西藏,就是为了能够享受这些优惠政策才去的,结果那一次这种言论被一位土生土长的西藏本地干部驳斥了回去:“你知道高原的氧气含量吗?只有内地的一半,一个人上了高原就相当于负重背了50斤的口袋,要你三年成天背50斤的口袋你愿意?哪怕这些援藏干部什么都不做,上了高原本身就是对西藏的一种贡献!”

就算是这些回国的人纯粹是为了自己的利益也好,没有一丝一毫爱国的主观愿望,那么客观行为上,不管他们是做那一行那一业,不管他们的成就多么的微不足道,都是在促进中国的发展,为中国的建设事业添砖加瓦是吧?也不管他们本身能够捞多少,国家和社会能从中受益那么就是双赢,不好吗?那么他们的行为就是把自己的个人利益和中国的国家利益结合在了一起,自然而然的就是爱国!

家园 国内网友的有所作为

如果说有所作为的话,那么国内网友只要在国内一天,不管吃喝拉撒,只要是在花钱,其中都包含了上交的税款,就是在隐形的给国家做贡献了,中国的歼十,飞豹,巨浪二,乃至正在建的航母,就是无数不起眼国内网友的这种隐形的贡献所汇集起来的。相必海外的网友买东西时,货款和税款分别列表,更容易理解这一点吧?

还有国内网友所承担的一些隐形的义务,国内法律规定,每个人都有依法服兵役的义务,虽然不是每个人都要去当兵,可是如果战时抽到了你,那么你是必须要去,没有二话的。至于说一方有难,八方支援,遇到地震天灾,都会以指令性计划分给各个省市,甚至是落实到每个人身上,例如汶川地震,父母每个人就从工资直接里扣了100元,而且,平时所谓的对口支援西藏,新疆,都是常年定点定向的,这些钱最后谁出?还不是平摊在每个普通国内网友的身上?

家园 同感同感

白天不懂也的黑

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家园 你想太多了

你来美国10年,吃美国的,用美国的不假,可是也问问你这十年给美国交了多少税款?为美国做了多少贡献?美国军费世界第一,在全世界耀武扬威的航空母舰里是不是也有你的一份贡献?

钱领了不少,不过我自认为贡献没多大,基本是磨洋工啊。每天8小时,正儿八经个干活也就两三个小时吧,其他时间全泡西西河了。说实话,每个月领工钱的时候,我是有愧疚感的。不过一想到这是在挖美帝墙角,我就释然啦

在国内的每个人,不管他是一个普普通通的农民也好,工人也罢,都是实实在在,一点一滴,用他们的血汗给国家交税,在给中国做贡献,养活了国家政权机器和军队,正是千千万万个不起眼的小人物拼死拼活的打拼,才让中国的gdp超过德国,现在是世界第三,马上要超过日本;才能有08年那美轮美奂的北京奥运会,才能有鸟巢,才能有水立方;才能有09年让世界瞩目的国庆大阅兵,才能有歼十,才能有飞豹,才能有巨浪二,才能有神舟计划,才能有宇航员太空出仓行走;才能有10年场场爆满的上海世博会;才能有让海外华人在洋人面前扬眉吐气,自豪自傲的荣耀和资本。

谁否认国内同胞的贡献了?指出来,我们一块儿去找他理论。

我不想再说什么太多的大道理,只想问包括你在内的海外华人一个最简单的问题,你的小孩,给他(她)入的是中国国籍还是美国国籍?

如果有可能,我真的很想给孩子弄个中国籍,不过很困难啊。中国户口比美国绿卡难弄多了,美国籍基本上只要你铁了心想弄,就一定能弄到。弄中国绿卡和户口,两个字:极难呀。

群众的眼睛是雪亮的,你随便在国内任何一个城市街头找个人问一下,你们单位什么岗位最好?他会告诉你,看领导的小孩在什么岗位,那个岗位就是最好的!所以说道理是一样的,自己家的小孩都爱成了外国人,将来要替外国服兵役打仗,再说多么的爱中国,有多大的说服力?

送孩子上战场和中国打仗?你可真能想啊。如果中美摊牌,绝大多数海外华人,估计宁愿进集中营,也不会像你说的,上战场和自己人拼吧?另外,美军现在都快成雇佣军了。别人怎样我管不着,自己的孩子,我是不会让他们上战场替利益集团当炮灰的

家园 还是不能同意

就算是这些回国的人纯粹是为了自己的利益也好,没有一丝一毫爱国的主观愿望,那么客观行为上,不管他们是做那一行那一业,不管他们的成就多么的微不足道,都是在促进中国的发展,为中国的建设事业添砖加瓦是吧?也不管他们本身能够捞多少,国家和社会能从中受益那么就是双赢,不好吗?

这当然好,毫无疑问。但双赢的局面在很多情况下并不是出于爱,而是利益使然。举个例子:二战时美国给了中国巨大的帮助,而且付出了很大的牺牲。从中国的角度讲,我们很感激美国。但你能说美国是因为爱中国所以这么做吗?显然不能。美国是为了自己的利益,而中国的利益恰好符合美国的利益,所以造成了双赢局面。但这绝不是爱。因为利益一致导致双赢,也可以在利益发生冲突的情况下轻易地反目成仇。一个国家如此,一个个人也可以如此。当一个人的个人利益和国家利益一致的时候,他的所作所为对国家有好处。但换个时间,他的个人利益就可能和国家利益发生冲突,这时他的所作所为就可能给国家带来损害。所以,不要把利益和爱混同起来,这样常常会使自己处于一个尴尬的地位。比如:前一段时间听说柴玲回国做起生意了。不知消息到底是真是假。如果是真,这对她个人和对中国经济,显然也是一个双赢的局面,但你会认为柴玲真的爱国吗?还有一个前几年闹得沸沸扬扬的“高瞻案”,先是中国把她抓了,指控她为美国刺探中国情报。美国拼命把她保出来,到美国后风光地一塌糊涂。可最近又听说美国在调查她,指控她非法向中国运送重要军事装备零件。要是按你的理论,她究竟是爱中国,还是爱美国呢?

那么他们的行为就是把自己的个人利益和中国的国家利益结合在了一起,自然而然的就是爱国!

个人利益和国家利益结合,准确地说只是一个双赢局面而已。没必要把它和爱国联系在一起。爱国是情感。情感是长久的,而利益是易变的。同样的为国出力,有人是出于爱,有人是出于利益。如果把他们混同起来,我认为对前者是不公平的。

对那些身在海外而心怀祖国的人,你完全可以他们没回过做贡献而不承认他们的爱国心。但你的不承认并不会影响他们爱中国的情感,因为这种情感是他们自己的内心世界,不需要别人承认。

家园 周公恐惧流言日,王莽谦恭下士时

我觉得你仍然是混淆了两个不同的问题。引用两句古诗做一个类比吧,我的意思就在这两句诗里。

我原来的问题,你可能没理解我在问什么。你问的“那么这些人你能说他们爱国吗?”,仍然是一个人的爱国情感怎么样才能被外界承认的问题。

家园

我给frnkl送了朵花,然后得了个宝。我如果不把得宝的内容贴出来,谁也不会知道我得了宝。但别人不知道并不能改变我得宝的事实。而我也可以在没得宝的情况下伪造一个得宝的消息贴出来,别人就会以为我得宝了,但事实我并没得宝。

可见,得宝与否与是否让人知道无关。如果把“得宝”换成“爱国”,有多少区别呢?

这么简单的问题居然还要反复解释和讨论,真没想到。

家园 这本来就是个简单的事,是你把它复杂化了

我爱不爱国是我的事。你承认不承认是你的事。我的事不是你的事。你的事也不是我的事。本来就是两个不同的事,你干嘛非要把它说成是一码事?

家园 我认为我已经足够理解

只是我不能赞同你的观点,我认为爱国情感和行为是不可分的。

如果汪精卫在刺杀摄政王失败后就被处死的话,“引刀成一快,不负少年头!”那么汪精卫还是汉奸吗?

如果爱国仅仅只是一种个人的情感的话?那么请问是不是只要他本人认为自己是爱国的就是可以了呢?那么成立伪政府的汪精卫也可以一把鼻涕一把泪的说,“我是为了保存中国的元气,曲线救国,我比谁都爱国,为了爱中国宁愿背上汉奸的骂名,我很爱国,可是国人愚昧,不能理解啊!”

如果只是以自己个人的情感来认为爱国的话,那么请问你问哪一个人,哪一个人会说自己不爱国?那么到底爱不爱国是不是只有自己知道,天知道呢?

家园 且不说你自己知道通宝的具体数目

只要铁手愿意,他只要修改一下,其他人都可以知道你的通宝的具体数目。先不说这个,你也提到了,怎么得宝的,是在“给frnkl送了朵花”的具体行动后才得宝的,如果一定要类比得宝为爱国的话,那么是不是现有送花这个能够引起得宝的具体行动才行啊?

那么,很简单啊,你如果说,我做了爱中国的具体行动,以地震捐款为例,(相当于送了花),但是说我爱国(得宝了),别人确实不知道你是真爱国还是沽名钓誉。(送花的未必得宝,骑白马的未必是王子,也有可能是唐僧,有翅膀的未必是天使,也可能是鸟人)。但是你没有做爱中国的具体行动,(相当于没有送花),确一再的说我爱国啊我爱国啊(得宝了,得宝了),那么别人会怎么想?没有送花也能得宝?就是铁手的小舅子也不能这样吧,恐怕是要说你290一个了吧。

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