主题：【原创】我对沪宁高铁争议的看法及改进建议 -- 忘情
修铁路是一项风险极大的工程，从1825年首条商业铁路的开通，国家的身影无处不在。若无国家承担风险，怎么逢山开路遇水搭桥？08年底，国家铁路运营里程将近6.4万公里，合资1.1万不到，地方约4,500km。
...嗯，对...您说的是，国家铁路的确是私人投资的...
狗德呀，救救我吧，竟然有空和一个连国有私有资金概念都分不清的人在这里扯他的淡呀。还是请您先回府上把汉字[铁]的拼音写写好再出来让偶刮目相看吧。
铁路贷款，债券还本付息是不假，所有央企都一样呀，国家作了最终的信用担保。不过这能说明什么？说明您修炼成了活雷锋？还是说明了您有正当理由抱怨工资低？
让我们把提速涨价的问题聚焦在客运好了，货运运费的涨幅您是局内人，比我清楚。客运的话，打个比方，公交车由普通改为了空调车，票价假定up了1元，那我想问，1元的涨幅是否合理？同理，铁道客运亦然。至于此帖中有人提出铁路系统为了促销提速票，压制普通票发售等等的小手段就不提了。这就像公交公司在上下班高峰增开空调车，减少普通车一样。
铁路客票的价格若是真的在降的话，您能秀秀铁道部的收益报表吗？况且单价跌并不一定导致总收益减少，是不是？
高铁票价的事情，还是那句话，比如您的服务质量与速度提高了+10%，按理说应该是规模成本下降，可是票价与提速前比涨了+15%，那就是变相涨价。5%就是垄断企业的超额利润。至于这个利润如何分配，上缴多少，内部留存多少，发给职工多少，那是另一个话题。
例：南京->上海，高铁很多车次都需要约2个小时的时间，价格最低146元。从前动车一般在2个小时20分左右，最低93元。时间相差20分钟，价格相差53元。
上海->昆山，动车15，高铁24，最快的一班要18分钟到，动车最快21分钟，3分钟的时间9块钱。还不算上发车远在虹桥机场的不方便。
关于您建生祠的提议小爷很感兴趣，建个生祠，小爷来主宰您来崇拜，偶是光偶是电，偶是您唯一的神话。若您实在天天斋戒沐浴千里迢迢风雨无阻披星戴月箪壶浆食望穿秋水一日三秋地坚持要把face送到生祠里来的话，偶也就却之不恭了。
另，瞅见您什么[祖宗十八代]之类的字眼，偶RP上的优越感油然而生。
其实铁道部说的是南京上海的直达车趟趟满员，结果新闻的标题把这个限定条件去掉了，变成了高铁趟趟满员了，当然南京到上海的直达车是不是确实一点不差的趟趟满员就不知道了，不过估计差不到哪里去，过几天又要增加直达车了。铁道部给出的上座率就是按乘客数除以座位数算的，就是有座位复用的因素在里面。不知道原来沪宁线的数据，也不好说这个120%是高了还是低了，而且这跟直达车的比例也有关系，直达车按这么算还是完全和乘客感觉到的“上座率”一致的。
感觉比以前主旋律了很多啊。
俺们主要是怕你没钱养家
"城市中心区是被全国有钱人占据后.
城市财政是否应该为哪些被赶出城市中心区的本地人提供廉价交通?
城市财政是否应该为哪些外地蚁族提供廉价交通?"
与
"北京是否应该有这么多的城市财政收入?"
这是两个问题.
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"城市财政是否应该提供廉价交通?"
问的是北京市财政收入如何公平的服务北京市常住人口? 这个是北京市常住人口内的公平问题. 北京市财政收入分配, 只能在北京市常住人口中进行.
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"北京是否应该有这么多的城市财政收入?"
问的才是"北京市常住人口"与"北京市以外常住人口"之间的公平问题. 这是中央财政问题, 不归北京市财政管.
不要把两个问题混在一起谈!
假如, 把北京的财政收入减少到现在的50%, 也许不会再有"北京市常住人口"与"北京市以外常住人口"之间的公平问题. 但"北京市财政是否应该提供廉价交通?" 照样需要北京市财政回答.
大家伙现在对铁路理解强多了。
铁路也争气啊，高铁总算给这三十年抹了点亮色。
我觉得忘情这篇辩驳的很有力,也纠正了我以前一直的错误观念.花谢
端的是你来我往,看官我是眼花缭乱,目不暇给,不过,大家下下火,有话好好好说,是咱西河的优良传统不是.都言重了.道理辨明就可以了.
非典时开空车，咱们工资奖金照样一分不少，春运时挤爆了头，咱们的工资奖金一分也不多。对于我们来说，旅客少点至少咱们的活还轻松点。
您怕我没钱养家？您太自作多情了，咱们可不领您的情。原来您知道铁路大面积搞三不让承诺呀？既然阁下这么有爱心，直接到红十字会捐款得了。不必要又当婊子又立牌坊，这年头笑贫不笑娼，当婊子至少靠自己的劳动挣钱花，又是个人情愿，本也无可厚非，可阁下婊子既然当了，却还立牌坊，嚷嚷自己本是贞洁烈女，当婊子是怕男人性饥渴没处发泄会生病，这就恶心了。
主旋律就一定是错的？逢主旋律必反就一定是对的？
看来此言不虚。
你刮目相看？你长眼睛了吗？既然您承认了铁路还本付息的事实，却扯出国家信用担保，这说明了什么？说明了由国家买单而不是铁道部买单？就这水平阁下也好意思出来扯淡现世？原来阁下从银行贷款买车买房实际上都是国家在投资呀？强，真强。
公交车由普通改为空调，起始价涨了当然是合理的，因为付出的成本不同，旅客享受的服务亦不同。
说你没长眼睛还真没冤枉你。说铁路票涨了？请阁下正面回答以下问题：
1、铁路客票十七年来是否涨过（当然是同等情况下比较，绿皮比绿皮，红皮比红皮，您要是来个田忌赛马那就是自己扯淡现眼了）
2、这十七年来物价涨了多少？
3、十七年前一百块钱能买多少东西，现在的一百块钱能买多少东西？
4、这十七年来提供给铁路的各种物质价格是否维持在十七年前的物价水平上。
关于服务提高与票价提高的幅度，我在文中已经详细对比了，你所谓10%，15%之类的依据何在？我可是有数据对比的，您的数据呢？
在回答完以上四个问题后再来问您
1、在这种情况下阁下的超额垄断利润从何而来？
2、绿皮，红皮，动车，高铁的初始投资和运营成本能处在同一水平线上吗？
至于阁下说什么没开听证会，票价十七年未涨，直到今天也还没涨，开什么听证会。
至于高铁价格，新生事物，亦是报发改委批的定价原则，批复后又未涨，何来开听证会一说。它的成本能和普通车一样吗？
阁下不是说对为您建生祠很有兴趣吗？得，赶紧行动呀，赶紧把那事给办成了呀，没办成还想享受香火？门都没有。
您这号还有脸呀？对什么样的人有什么样的态度，对阁下这号的，不用客气。
修铁路帐面上是铁路道买单，铁道部不是国家的？死鸭子，嘴硬。
您家里买房借4大行的钱，70年后还要再借一次，这对国家来说不是一笔好投资，好买卖？告诉偶，您判断企业所有制类型的标准是什么？
[就这水平阁下也好意思出来扯淡现世？...强，真强。]--这句话还给您。
空调车的问题，您别给偶扯别的，告诉偶为什么服务+10%，车费+15%，即使是消化完了sunk cost，您见过客票降价的吗？蠢东西！
下面对应以上提问，正儿八经地提出偶的解答兼疑问:
1.
Q:铁路客票十七年来是否涨过?
A:偶力所能及地找到了自认为最早的:95年9月国家计委铁道部关于调整铁路客运价格的通知
http://law.lawtime.cn/d629664634758.html
其中第一段靠后有这么一句话：升降相抵，客票平均提价幅度为54％。
这才是95年一年的，剩下的请去骨狗。我想就犯不着偶动手了，您先打自己脸后再去练葵花宝典吧...若还想自虐，还有几个链接，要的话马上发。
2&3.
Q:这十七年来物价涨了多少？十七年前一百块钱能买多少东西，现在的一百块钱能买多少东西？
A:根据统计年鉴，85年cpi为100的话，08年则为399。剩下自己算。
4.
Q:这十七年来提供给铁路的各种物质价格是否维持在十七年前的物价水平上。
A:不能维持。
5.
Q:在这种情况下阁下的超额垄断利润从何而来？
A:理论上垄断产生超额利润，实证上需要您秀秀国有铁路企业整体的联合财务报表以及国有客运系统的财务报表。资产利润率，经营利润率，真实的。然后比较国内同业非国企以及国外同业国企，非国企的相同指标。希望您拿出来数据来证实我的错误。
6.
Q:绿皮，红皮，动车，高铁的初始投资和运营成本能处在同一水平线上吗？
A:初始成本不一样。还是那个问题，假设新服务+10%，而新车费+15%，则之间差额5%若是补偿初始投资和运营成本，那初始投资回收之后，您见过客票降价的吗？不废话，望上真实成本-收益数据来证实我的错误。
7.
Q:高铁价格...亦是报发改委批的定价原则，批复后又未涨，何来开听证会一说。它的成本能和普通车一样吗？
A:您怎么知道发改委批的定价除了成本，不是从一开始就包含了超额利润？当初为什么是发改委定，而不是出示预期收益与成本后由听证会判断？
8.
Q:阁下不是说对为您建生祠很有兴趣吗？
A:是的。赶快建，建得不好打嘴巴并送您去练辟邪剑。
来偶来总结一下吧，您马上要去解决两个问题：
1.证明建设铁路国家不是出大头。
2.证明铁路运营，特别是铁路客运没有超额利润。[本贴中已指出了证明方法]
---赶快去证明，证明得不好打嘴巴并再送您去练辟邪剑。
其实最重要的是，您真的不懂经济常识，还到处放炮。
总是喜欢偏执地把自己描述成一坨无辜的小白兔，所以决定去逗逗小白，然后写着写着就华丽丽地BH起来了
你的文章其实也说明了很多铁路建设发展中的问题。最近不也有媒体在喧嚣铁路建设的冗资、坏账么。这个铁路建设的欠账问题、发展问题、政治问题，他们倒选择性忽略了
既然公开发表自己的看法，对网上各种说法，就不必吹毛求疵，也不必郁闷；只要把自己所想的写出来供大家参考就没错；就算是一种言论吧
网上有时候看到某些新闻，一些人肾上腺激素上来了，可能说话比较急，其实年轻人都这样
你从你的立场发表看法，当然只要做了事情，前后左右的人都会对此有意见；只要自己认为做的对就好啦，不必纠结于此。
以后如果在看到此文，大家是对是错也许都是一杆秤在衡量，至于秤砣如何单凭人心。
希望您能写出更多的好文章。