五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】围炉夜话---谈中西--日心说 -- 虽远必诛

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家园 【原创】围炉夜话---谈中西--日心说

上次谈到到了,中医很大程度上是知其然不知其所以然。知其然是同古代其它的医学体系比较,同现代医学比较是,既不知其然,也不知其所以然。因为现代的信息量不是当年几个独立个体观察可以比较的。

这次谈谈传承。

在历史长河中总有一些古人,他们的观察,见解同目前的研究结合符合。用江湖套话-----穿越。

但是是不是就真正的同现代的概念一样,值得深究。

就比如说做阅读理解一样。您的理解是否就同古人一直,古人说的是否就是现在的这个意思?

现在好像比较时髦认祖归宗。什么都往自己脸上贴金。从种痘到整个预防医学体系,从抗感染到抗癌。

有的时候,大众盲从心态是可以理解的,但是客观的说明问题,比胡乱人祖宗要有价值,有帮助。

从日心说的演变就可以看出什么是科学的态度。

日心说Heliocentrism:一种宇宙模型,认为太阳是中心,地球,其他行星围绕太阳运转。

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地心说Geocentric model:一种宇宙模型,认为地球是中心,太阳,其他行星围绕太阳运转。

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在浩瀚的“历史长河”中(下次讲这个问题)地心说是统治地位,不论是古希腊,古代中国都有这样的观点。

所谓东升西降。

这个比较直观,符合普通人的观察结果。

但是随着长期大量的观测,亚里士多德-托勒密的地球中心理论必须进行修正,用增加均轮和本轮的方式来解决行星逆行的问题。最后在十五世纪达到了八十多个,而且还有继续增加的趋势。

1543年,波兰天文学家哥白尼(N.Copernicus,1473-1543)发表了经40年潜心观测与研究的成果——《天体运行论》。不但否定了地球是宇宙中心,把太阳放到了中心,而且指出地球只不过是一个普通的行星而已。这整个体系中的其它五大行星是一个级别的。(大家注意这个五)。

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哥白尼的这发现,不但解决了行星逆行的问题,也从哲学,宗教的角度解决了地球,甚至人类的地位问题(以后再详细介绍)。同基督教上帝的选民格格不入,后来受到残酷镇压也是必然结果。

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但是在经过几个几个世纪,在开普勒,伽利略等人努力观察下,验证了日心说的正确性。

现在如果有人还说,天圆地方,神乌洗澡,只能是笑谈了。

但是哥白尼实际上并不是第一个提出日心说的人!

第一个有记录的日心说发明人是:古希腊人阿利斯塔克Aristarchus of Samos (c. 270 BC),比哥白尼早1800年。

在古希腊,基本同中国战国时代一样,百家争鸣,百花齐放。日心说,也是同地心说平行共存的,只不过,地心说更符合上帝造人,得到教会的支持,才长期统治。

他提出日心说的理由比较简单,经过计算,他得出太阳比地球至少大6-7倍。因此,太阳不可能围绕地球运动,反之更加合理。

太还提出,恒星之所以看不到运动,是因为它们距离,太远了。因此每个恒星应当同太阳一样炙热的火球。(太穿越了)。

太还说----

不论他说什么,很少有人能记住这个大胡子,(好像都是大胡子)。

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什么是区别?为什么一个耳熟能详,一个默默无闻?

一个是哲学概念,没有多少实践指导意义。天天学习,好好向上-- 去考六级。

一个是直接的客观理论,指导实践。

反过来看中国古代的人痘--- 实践观察再实践。

琴纳的牛痘,观察--理论--验证--实践。

区别非常大。

这就是没有说中国古代的某道人是免疫之父的道理。

没有传承关系。

咱家有曾经好东西,当时比他们强。但是不代表一致都强。

认识到差距不可怕。

单纯的把人家的荣誉往自己祖宗脸上贴,受之有愧。

另外,躺在祖宗的基业上,不思进取,就是八旗子弟的翻版了。

认识到差距,迎头赶上才是正道。

下次谈谈什么时候中医开始落后的。

通宝推:abadcafe,r33300,xtqntd,游识猷,

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家园 感觉从解剖学上可以看出中西医学的发展

因为通过解剖健康人和病人的尸体可以了解人体的构造,发现病灶,这样可以消除生理病理模型中的很多隐变量。

因为文化上的禁忌,特别是某些宗教的禁忌,中西在古代都长时间地禁止解剖尸体。但是在这之前,中医已经获得了不少有价值的知识。黄帝内经里面的脏腑的位置描述,已经超过古希腊人的认识了。而且之后中国的禁忌也不如西方天主教国家那么强,所以一直有极其缓慢的进步。所以中医理论比西方传统医学理论靠谱上千年并不是什么奇怪的事情。

但是出了一个传说中的杀人狂哈维,提出了血液循环理论,一下子就把中医比下去了。中医到清代还不清楚循环系统是什么样的。之后西方技术的进步,有了显微镜,可以直接观察到致病的细菌,一堆疾病不再由"风寒"或是"粘液"或是"XX致病因子"之类的隐变量引发。到这里中医理论就基本上彻底被打到地上了。无他,隐变量太多了,预测能力就太弱了。

家园 预测,看着亲切

研究过电力系统的负荷预测。有这个现实的例子:某市每月要预测下个月的电力负荷,用相关的软件预测误差很大,直接报上去非被领导骂、扣奖金不可,所以预测结果都要人根据经验修正才行。

把中医比做上个预测过程:中医理论提供了一个平台——预测软件,能否得到想要的结果看修正人的水平高低。

西医也提供了一个平台,也有人发挥作用的地方。

西医中医之间的比较应以结果来论,而不是谁的软件更华丽。

家园 地心说之所以盛行, 主要是时代局限性

不全是教会之功吧? 古代中国没有教会,怎么也是地心说呢?

如果没有近代科学,在我看来”天圆地方,东升西落“就是最自然的解释。

中医也一样,主要是时代局限性

家园 认识到差距,迎头赶上才是正道。

如果一味的往自己脸上贴金,那就沦为南棒的水平了。

花楼主!

家园 中医的修正始终是靠经验

而预测软件可以不断修改,总有一天,人的修正是比不过软件的。

家园 报告大夫,好象有一个小bug

他提出心说的理由比较简单,经过计算,他得出太阳比地球至少大6-7倍。因此,太阳不可能围绕地球运动,反之更加合理。

这里地-->日?

家园 有劳找出个软件智能超过人的例子

我个人的感觉是,重复劳动,比速度,人不是计算机的对手。比智能,还没看到任何曙光呢。

不知阁下是不是搞人工智能的,还望指点一二

家园 中医也有过一个王清任

中西在古代都长时间地禁止解剖尸体。但是在这之前,中医已经获得了不少有价值的知识。黄帝内经里面的脏腑的位置描述,已经超过古希腊人的认识了。而且之后中国的禁忌也不如西方天主教国家那么强,所以一直有极其缓慢的进步。所以中医理论比西方传统医学理论靠谱上千年并不是什么奇怪的事情。

但是出了一个传说中的杀人狂哈维,提出了血液循环理论,一下子就把中医比下去了。中医到清代还不清楚循环系统是什么样的。

解剖学的创始人是古希腊的Herophilus。古希腊社会对解剖人体没啥禁忌,甚至可以进行解剖表演,所以他有机会刻苦钻研了人体还有动物的解剖。Herophilus是第一个区别动脉和静脉的。他甚至还把脑神经分为感觉神经和运动神经。Herophilus之后是Galen,不过因为古罗马禁止解剖人体,Galen的解剖对象是动物。所以他的解剖结论错误百出。不幸他的学说还被教庭看中,被神圣化。Galen的错误直到一千年后才被Vesalius系统地纠正。Vesalius被认为是现代解剖学的奠基人。发现肺循环的Servetus是Vesalius的同学和好友。他可以说离发现血液循环就差一步了。他的结局很惨,被罗马教庭火刑烧死。 之后才是Harvey。Harvey理论中的一个猜想是关于动静脉之间血液如何交通。他猜想的是存在一个肉眼看不见的血管网。而毛细血管的发现是在他死之后。

从Herophilus到Harvey,医学在西方很艰难地一点一点前进。很大的阻力是因为外部的宗教因素。对比一下,中医的环境要好得多。历史也给了中医一个明白“著书不明脏腑,岂不是痴人说梦;治病不明脏腑,何异于盲子夜行”的王清任。虽然王清任只是“观剖”,而非亲自动手,所以也犯不少错。但王清任身上最难能可贵的是勇于实证的思想和勇于纠错的精神。如果这些被中医接纳并发扬光大,也许中医有机会走上真正科学的道路。 不过历史不能假设。当年王清任写道:“灵机记性,不在心在脑一段,本不当说,纵然能说,必不能行”。果然,如今的中医还是“心者,君主之官也,神明出焉”。

PS: 与中医对立的是现代医学,而不是“西方传统医学”。中西医的争论从来与民族感情自豪等无关,不过是科学与愚昧的较量罢了。

家园 更深的蓝下国际象棋能不能算一个?

虽然软件也是靠人脑设计的,但软件的好处是能集中很多人的智慧。只要编程不出错,软件出错的几率是很小的,人难免有脑子短路的时候。

家园 看看这个例子

外链出处

电脑与人脑比拼中国象棋结果会如何?昨天下午,浪潮杯中国象棋人机大战在奥体中心结束,最终的结果是电脑以11比9战胜了人脑——浪潮天梭战胜了五位象棋高手

这还只是用浪潮的电脑,而且是2006年的事了。

家园 下棋方面就免了

人工智能最高的水平,也只能是围棋初段的样子。

深蓝早就被知道是IBM一次出色的公关罢了。

算法的问题,而不是穷举的问题。

这个我在自己的系列里已经说的很清楚了。

家园 兄台还是找写人工智能方面的书来看看吧

我在自己的系列帖子《熊话中西医》http://www.ccthere.com/article/2737428里也多多少少涉及了一些。欢迎拍砖

浪潮想山寨人家IBM的广告创意,甚是无趣。

家园 兄台还是了解下中医是啥吧

如果你把“心者,君主之官也,神明出焉”,还当做中医说心是主思考的。那你就太不了解中医了。

中西医的争论,与现代医学的盲目自大有关。是狂妄与过度谨慎之争。

有劳指点下啥叫科学?

PS:说思维出自脑的,王清任可不是第一个。

家园 歪解神明出焉
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