主题：卫生部回应"生乳国标倒退":降低标准利于监管 -- meokey

由卫生部牵头制定的生乳等66项新乳品安全国家标准（下称“新国标”）从4月公布后一直受质疑，焦点有两个：

1. 乳蛋白含量从1986年的2.95％，降到了2.8％

2. 菌落总数则从2003年的每毫升50万下调至200万

值得注意的是，这次新标准的对象是生乳，也就是乳制品企业收购来的常乳，而不是日常大家食用的奶制品。所以

对于新标准下调，一位官员是如此解释的

听起来似乎这次标准下调对于老百姓应该没有影响，毕竟成品奶制品的标准没有变，而下调生乳的标准看起来只是拓宽了乳制品企业的收购来源。不知道了解这个观点是否正确？还有，最关键的是，这次标准下调，对于中国的乳制品行业的影响是积极的还是消极的？

传说中拿去做酸奶的那个?

但四川新希望乳业的一位高层亦直言，“奶牛正常养殖，生乳完全可以达到2.95％，反之，必是养殖不科学，现在标准低了，其后果就是再不科学也可以达标，中国奶源质量何时才能真正提高？”

支持母乳。这喝畜生奶长大的，连畜生都不如。

思考题：

为什么降低？为什反对降低？

提示，管不了，就不要管，权把子摩挲的跟小JJ头一样光滑，何苦？

劫道的，不要把生意一天做完。

民以食为天。食品质量对国民的健康至关重要，食品标准，只有加强，没有这么大幅降低的。

奶蛋白含量从2.95%降到2.8%，看起来幅度不大，实际上对奶的质量影响很大。这个链接中有专家说明了2.95%不是不能达到，而是饲养方法的问题。

外链出处

认同2.8%，就等于承认了现在这种生产方式的合理性。至于那位农业部奶办主任说的，

奶蛋白含量高低或许只是营养成分高低、口味的差异，但菌落总数则直接影响奶的保存期。奶品加工对于时间非常敏感，从收购到加工，中间的转运环节经常很难控制。其生产企业，按以前生产标准还经常出现奶品变质的问题，这菌落总数增加四倍，这就更难控制奶品生产的质量了。这菌落总数的增加，正是由于奶牛饲养方式不够科学卫生，本来应该通过监管来提高饲养水平的，现在可好，等于说听之任之了。

老百姓钱多了，对奶制品需求量增加了，不能以生产质量次的奶来满足需求。而是要优质优价来刺激生产，提高生产规模生产水平。而不是降低原料标准。

中国的食品行业，尤其是乳品行业，已经到了最危险的时刻了。出了三鹿，现在又有雌激素的问题，还不思悔改，非但不从严要求质量，反而是降低标准。这样的达标，这样的监管，这样的中国特色，这样的官员和院士，是中国的耻辱！

大型乳制品生产企业的标准显然在小奶农身上不适用，实际上就是不降低标准，大量的中小奶农不是被淘汰，就是掺假提高蛋白含量。

　　咱不说它合理不合理，降低蛋白标准应该时为降低掺假的可能性。

　　根据我在牧区喝了三年土制酸奶的经验，鲜奶的菌落含量问题不大。牧民做酸奶都是让它自然发酵，也就是靠漂来的细菌发酵，从来没见牧民喝酸奶喝坏肚子的。我们在牧区也喝了不少，也没出过问题。

在辽宁的时候，单位附近有奶农，好像是1块2还是1块3半斤鲜牛奶，上午10点多送来，明显是冷藏过的，据说都是当天清晨挤得鲜奶，俺基本是送来后就直接喝一斤，最开始的时候同事都说要加热才能喝，但是我喝了后没事，慢慢地一些单身汉也像我那样不加热直接喝，都没事。 那一年多，感觉身体明显比以前强，不知道是不喝牛奶喝的。 不过可惜的是那家只养了一年多奶牛就把牛卖了，据说是不赚钱，更加让我惊讶的是，他们奶牛的饲料中竟然有新鲜胡萝卜。

俺表示严重怀疑。2.8%的标准可能暂时会降低掺假数量，但以后呢？只能造成奶农越来越不重视质量。将来，为了适应国情，标准还可以更低。

这个标准，是对生奶而言的，应该是大型乳制品生产企业的原料的标准，而不是他们产品的标准。谈不上适不适用。

原来乳制品的质量问题层出不穷。究其原因，奶农为降低成本，使用的原料含蛋白少；奶农分散，收购站、奶企、质量监管部门对质量监控不力；奶农、奶企出于达标和利益而掺假、做假；奶农、奶企利益分配不均。

管理监督的目的在于确保产品质量，减少不合格品的数量，避免安全事故的发生。质量标准的意义，在于给生产企业约束、压力和动力。的确，中国目前大部分是只养两三头到十几头的奶农。正是这种分散饲养造成了管理的难度。不解决这个问题，光降低标准，不能解决根本问题。正确的做法是优质优价、对违规者严惩重罚。俺前文给出的链接中已经很明确地说明了分散饲养本身，并不会造成蛋白减少、菌落总数增加。造成不合格品的原因是奶农自身素质。这是一个市场准入的问题。达不到质量，倒奶、破产都是自己的问题。至于分散饲养带来的质量监控问题，监控成本应该是双方共同负担。这样，可以促进奶农合作生产，以降低成本。实行严格的标准会导致大量中小奶农被淘汰？这恐怕是危言耸听吧。作为食品，安全是第一位的。没有谁愿意为了低价去喝有问题的奶。牛奶对大部分人也不是必需品。保证优质的前提下，国人对牛奶的价格提升有一定的容忍度。但质量不能保证、事故层出不穷的话，将来乳品市场会出现一夕崩盘的局面，而且一旦出现这样的局面，无论奶农还是奶企，都会面临灭顶之灾。无他，以前没喝牛奶，都能长得结结实实的，现在不喝奶，难道活不下去了吗？一定程度上，奶制品市场是商业运营的结果。现在国内还有让人完全放心的奶吗？靠限制进口也不能保证国内的市场。大不了，大家都不喝了，喝豆奶还省钱。这是一方面，另一方面，奶企和奶农现在利益分配不均，这需要调节；还有，奶农不会坐以待毙。

您在牧区喝了三年的土制酸奶，从没见过喝坏肚子，这俺完全相信。但是，时、事、地、人的不同，您的经历并不能说明问题。您那应该是多年前在内蒙的经历吧？内蒙地广人稀，杂菌也少。那时的民风淳朴，您也不是不见面的最终消费者。换成现在，换成南方，换成从不认识的奶农那里买的奶，您自己做做自然发酵的酸奶试试？

菌落总数是卫生质量控制情况的反映。中国原来的标准就不高，如果连这都做不到的话，在转运、生产中会带来不可估计的麻烦。诚然，乳品企业可以通过高温灭菌来控制最终产品的含菌数，但必然会带来各种添加剂的增加，这些东西，不是大家想喝的。

奶制品在生产中要高温灭菌，导致一些营养成分的分解、丧失。

菌落总数这个指标的意义，在于生奶能保存多久。当天挤的奶，含的有害菌比较少，人自身的免疫系统能消灭。一定程度上还可以刺激免疫系统的正常运作。但是，如果放上几天，那就不一样了。几倍、几十倍的差距，有可能面对的就是生病不生病情形了。辽宁那边的卫生情况，比NJYD兄去的内蒙可差远了。

直到现在，喝生奶仍然是内蒙等地区结核病的一个病因

关于质量标准

你规定10，他就敢作8

你现在好心好意地说，那就8吧，他立马可以给你降到6

国内现在这种散户饲养，说到底还是资源不够，缺好的奶牛。蒙牛伊利这批企业刚起来的时候，有些城市和地区是下行政命令的，一头奶牛也不许卖到外面去，就是为了保奶牛资源。

中国乳品行业大起大落好几次了，宰杀奶牛的历史都有过

这帮家伙觉得自己还没到黄河，还不打算掉眼泪呢

没去过内蒙，但是跑过辽宁不少乡下地方，有些地方（甚至包括乡下的旅游区）的卫生状况及生活习惯让俺这个湖南人实在不能接受。

1.辽宁农村睡炕的居多，春天的时候买来的小鸡（鸭、鹅）崽就放炕上。

2.禽类，牲畜喜欢养在院子前面。先进院子，然后就是禽，畜的地盘（甚至有散养的猪），然后才进人住的房子。

1是为了保暖，但是肯定能有其他方法。2，不知道为什么这样搞。

请问生牛奶跟结核病有什么联系？

农村这样环境下，病菌很多。尤其禽流感之类的。你不生病，算是比较运气的。

俺到辽宁农村经常看到那样的状况，但是我自己的生活环境并不是那样。

奶农那家还是很干净的，俺还有不少同事都去看过，所以敢放心大胆喝。

如果我在那种环境中，估计也会经常的病。俺记得有基层干部跟俺提到说他的工作职责之一就是劝说农户改变 那两个“习惯”。