五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】君仔 -- 柳叶刀

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家园 不就是拐弯抹角说毛泽东时代不好么

直说不就完了,还要人“慢慢去体会”,搞啥微言大义啊。

“农民的自主权”根本就是个忽悠,现代化大生产的特征就是基层劳动者没有自主权,上级叫干啥就干啥,叫怎样干就怎样干。别的不说了,外科医生,有多少自主权?还不是该坐班坐班,该手术手术,手术照着规程来一丝不苟。很少听说哪个专门做腿部外科手术的,突然说:“下周我不做腿手术了,给我安排三个开颅手术,我要医生的自主权!”

家园 卖淫和抢劫的可比较性确实不大

看来楼上更关心的是农民进城后的犯罪问题。而我则试着根据我的经验对现在和以前的农民生活进行比较。

卖淫嫖娼这事有一个市场供求的问题。如果一定要给卖淫嫖娼定罪的话,我认为嫖客的罪行更大。如果说卖淫嫖娼对社会和家庭造成危害的话,嫖客们完全是在自愿的情况下做出的选择,所以他们应该对这些危害负主要责任。另外卖淫嫖娼不是暴力犯罪,现在大多数情况下按违反治安条例处理,连犯罪都算不上。

而飞车抢劫是非常严重的暴力犯罪,严重威胁被害人的人身和财产安全,对社会的危害极大。

这两者的可比性还真是不大。

家园 探讨

第一,内容比形式更重要,鉴于中国的平均耕地情况,原有的生产队制度只是把大家捆在一起过苦日子。

第二,我们意见一致。

第三,我同意你的大部分观点,问题的根源是贫困。我说的太跳跃了。我的观点说完整了是,卖淫的大规模出现是由于贫困问题,而户口制度加大和固化了城乡差距,还人为地剥夺了农村人民进城发展的正当权利,所以一部分农村妇女走上了卖淫的道路。

家园 贫穷才是人口移动的动力

农民往城市打工,大学生想留京沪,中国人往美国跑。

探讨
家园 继续探讨

第一,我不认同“原有的生产队制度只是把大家捆在一起过苦日子”。首先这个“苦日子”就有一个怎么看的问题。站在2010年看1975,那当然觉得是苦日子,但是站2040看2010,不也肯定是苦日子么。其实就我家的经验,1975年农村老百姓也未必就觉得多么苦,例如我爷爷家里,养了六七个娃,一家人身体健康,那比较更老一辈已经是幸福生活了。而且,还有两个儿子当了兵,全家人对未来的盼头比我们今天好像还大点。其次,考虑到备战、人口增长、农业科技水平这三个当局无法决定/快速改变的外部变量,要保证没人都有饭吃,那“把大家捆在一起”几乎是唯一的道路。

第二一致了,不必说。

第三点,我要说的是,“户口制度加大和固化了城乡差距,还人为地剥夺了农村人民进城发展的正当权利”是被误导了。如果说“农村人民进城发展”是正当权利,那“农村的正常发展”是不是正当权利呢?农村最苦的时候是ZRJ当权时期,那也是恰恰“农村的正常发展”权利被损害得最严重的时期,连李昌平都村官不当打工去了。这也是大量农村籍妇女被迫卖淫的时期,还是三千万国企职工下岗大批东北城市良家妇女被逼为娼的时期,对吧。资本主义就是剥夺你出卖自身之外的一切自由,然后说“你出卖自己是正当权利”啊。

通宝推:东方28,
家园 我咋觉得你们俩说的是一件事儿呢。
家园 严重反对

第一,现在的农民有更多的自主权。他们现在有做生意,办厂,在国内或国外打工,当然也还有种田的自由。就说种田上,他们现在有选择种什么的自由,而当年产粮区只能种粮食。现在农民可以自己决定什么时候出工,而当年几乎每天要出工。

这个话明显就是缺少对农村的了解.首先,单户农民能种什么基本没什么选择.当地气候决定它基本能种那几样,不要跟我说什么温室和大棚之类的.单户的农民,一辈子能把一两种作物种出经济效益来就是可以看作是奇迹了.不要和我说什么温饱的问题.那么宝贵的土地资源,竟然以温饱来作标准,是值得安慰的现象吗.其次,农民一天都不能离开水利设施的.不要和我说,当年的能种稻水田,今天已经沙化甚至开裂,你叫农民怎么有选择种什么的自由,狗屁,结果就是,单户的农民一看,立马把它抛荒.

至于当年每天出工,告诉你,现在在缺少劳力的农村家庭,它就是没日没夜地出工,单靠那个种田,只有死路一条,哪怕它的种田种地的技术多高.

把农民组织起来,是开天辟地的创举,是农民应对天灾的最强有力的保证.一个无可否认的事实就是,今天很多肥沃的土地,耕地,都是在把农民组织起来的时候开垦出来的,这个就是它伟大的一个方面.今天你举个农民开垦荒山为良田的例子给我看看.

至于产粮区只产粮,这有什么错,错在哪里?这本来就是政府的天职.政府作统筹安排,因地制宜,合理安排有限的耕地资源,以达到最大的产出,难道不是今天市场经济的最高法则吗.就更不要说这个安排涉及到如何保养耕地肥力的技术问题了.

请问现在还有几个单个农户会想到保养土地的肥力问题呢.

你不会说农家女去卖淫也是农民更多自主权表现吧.

[FLY]颠倒黑白到今天,实在是无语.[/FLY]

第二,农民的绝对收入水平有很大的提高。吃饱饭对绝大部分农民不是问题,长年吃饭的时候有菜有肉也在相当程度上实现了。但是根据统计数据,城乡之间的差距拉大了。

第三,中国社会的卖淫现象非常普遍,非常不幸大部分卖淫女是农家女。个人认为,户口制度是这一现象的起源之一。

绝对收入提高了个屁,都绝对提高了,还会有人愿意去卖淫吗.

收入提高到农家女都愿意去卖淫了,这不是自己打脸么.

卖淫的现象出现,根源在整个社会的道德体系崩溃,不要和我说银河博士推崇的性解放就是解放人性.

颠倒黑白到今天,实在是无语.

家园 教主,这个问题,貌似我比你认识的深刻一些

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家园 通宝

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家园 果然有宝

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家园 我认为你的问题是想当然造成的

你自己采到了自己的神经.

很多人自以为很了解农民,真的了解农业的规律吗,真的了解农民吗,要知道农业这个行当绝对是有具体国情的.

现在又有几个人会认认真真上山下乡去调查研究呢.

家园 路边胡同闺女50媳妇30

可以补贴家用。话说俺下火车很晚,在路边胡同住下,不久便亲眼看到隔壁房间出工,后来又亲耳听到讨价还价。早上又见一女子在早点摊上给孩子喂奶,这价钱还是听摊主老太说得。老太本想拉俺生意,见那女子来吃饭,努了努嘴不吭声了。

家园 我好像不需要上山下乡

我的父母还生活在农村,我的大部分亲戚朋友都还在农村,我自己和老家保持经常性的联系,有的时候也回老家看看。难道我根据我自己和亲人的经历说一些农村的具体事还不行吗。

至于农业的规律我确实不了解,但是我想全中国也没几个人真正了解,还真希望楼上的给解释一下农业的大规律。

家园 谁颠倒黑白还真难说
家园 我在故事里看到的是时代的真实,但是你现在这番话

却有些不妥的地方,你自己也知道,当时各地的政策是不同的,那个犯事的老陈难道不是在伟大导师的治下吗?为何他可以买而秀兰却只能卖?

说实话,你的故事很好,很真实,当然我看完并不能完全理解为何秀兰会走到这一步,但是我相信她第一不是为了自己的欲望,第二也不是为了满足虚荣,作为一个故事,这些就足够了。

我们每个人的经历都是有限的,有些人和事确实会超出我们理解的范围,要对一些事情下结论不容易的,有时候就算是自己亲历,也未必就真的看透了。

改开前,人民生活水平普遍比较窘迫,这个事情老毛要负责任,但是全怪到他头上也不对,那个年代西方对中国封锁,多多少少还是影响了国内的经济和政治的,后人责备前人总是容易的,但是我们也要感谢他们没有把船弄翻,使我们还有机会继续前进。

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