主题：先谈谈主义，再来谈“实事求是”! -- 国士

怎么我就没有自动防御的感觉呢？我猜也不是很多人有这个感觉吧。

龙应台的《大江大河》，只是加了点多余的情绪？呵呵。

到底是恐惧还是打酱油还是别的什么，谁知道？

这位老兄洋洋洒洒千言，一上来就自作主张把贴子的“坐标系”定在实事求必然是在世界观主宰下的了。这其实不过lz的一厢情愿，欺负河里理科生多，一看到有人会搬毛选，会选节，马上就把“笛卡儿方法论第一节”扔太平洋里去了，剩下的就只有跟着lz绕圈圈了，咦，说得很象那么回事么。

实事求是在一千人眼中也会有一千种实事求是，但多数人能够理解并接受我想是其代表的一种“态度”，做事情的一个方法，与你一上来就引经据典的那位笛卡儿说得差不多，这与其人的屁股有什么关系。有关系的是每个人秉承实事求是或笛卡儿方法论后得出的结论，一台机器，输入的原料不同，自然得到的结果不一样，非一定要扯上是机械构造的原因，还强辨结果一定与机械构造有关，脱离开上下文，这本是句费话，但断章取意之下，就很绕乎人，脑子被绕短路于是就下意识的献花了，最多加上央求个把最后两段打西西河脸的段落删去，还被lz傲慢的拒绝。

其实，整个贴子根本就是一大篇逻辑不同的车轱辘话，大段的copy/paste毛选而已，读着很累，后面lz想据此引出什么“结论”就没再看了。看他一上来胡诌的这架式后面是要图穷匕首现的，但编的太离谱，总把老毛的大旗打在头上，看着也可疑，能得出什么“结论”也就不言而谕了。

那么，卖酱油啦！

罗阿宝:【原创】小白学心理之.论真相

您这一屁股坐得好：坐在我们这么一大帮的对立面，手里还挥舞一小旗儿，上头说：我没看懂，因为我比你们高明！

服务，也是如此。

您给了两个定义，然后直接给出结论。您的逻辑链条在哪里？

观察物体运动离不开参照系，不等于所有研究都离不开参照系。而且说到底您这就是类比。逻辑上讲，类比，比喻只能作形象说明，或者提出假设用。只能用来让文章更通俗易懂，不能作为论证手段。因为用来类比的是两个不同的东西，这两个东西在多大程度上相似非常难以界定。而这个界定又非常重要。举个例子，人是动物，狗也是动物。狗吃屎，所以人也吃屎。您觉得这个论证能成立吗？

据俺所知世界观就只有两种。存在先于意识叫唯物，意识先于存在叫唯心。除此之外的观点都只能叫做观念，不叫世界观。有些科学家是相信意识先于存在的唯心主义的，但是所有科学家研究问题用的方法都基本一致。怎么能说世界观决定方法论。

俺还是看不懂逻辑链条在哪里。不能您说一样就一样吧。您这里的说的“世界观”，其实是屁股，也就是立场的意思。这是偷换概念，您直接说立场不好吗？有没有脱离立场的客观规律存在？所有物理定律都是和立场无关的客观规律，您不会还要分社会主义的物理学和资本主义的物理学吧。社会科学领域有没有脱离立场的客观规律？俺认为有的。比如结果公平一定导致效率下降。1620年五月花号抵达美洲，当年冬天饿死一半以上。次年依然面对粮食不足的局面，但是因为当时殖民地土地公有，次年冬天大家仍然挨饿，直到把地分了才有好转。资本论成书是1857年，200年前的历史记录者可没必要去专门抹黑共产主义。人性中普遍的自私，懒惰和贪婪，不会因为长个无产阶级屁股就能天生伟光正的。

您再次把世界观等同于立场。老毛就从来不说马克思主义世界观。您不觉得“而不会运用他们的立场、观点和方法，来具体地研究中国的现状和中国的历史，具体地分析中国革命问题和解决中国革命问题。”正是您的问题吗？老毛那个时代，无产阶级占绝大多数，所以老毛可以喊“造反有理”。今天真正的无产阶级有多少，占不占多数？俺替资本家打工，被资本家剥削，但是多年下来也攒了点余钱，不算无产阶级。您喊造反有理，俺绝对不跟的。俺想喊的口号是“剥削有罪，造反无理”。因此俺必然支持改良，支持温和左派和中间偏左，也就是支持洗心。西西河我想根本就没有“无产阶级”，许多人境况在我之上，您得不到太多支持再自然不过。而且凭什么无产阶级造反就天生合法，俺们辛辛苦苦挣点儿钱就叫不正义？整个中国的情况，差不了太多，真正的无产阶级不占多数。不信您别在这空谈，下去组织下革命看有没有人跟您。当然无产阶级也得有人代言，但是无产阶级不占绝大多数的情况下，还拿造反，拿“一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动”当纲领，前途可以参见日本共产党。

其实说来说去，您不就是想谈罢工吗？俺也支持适度的罢工，但是您扯上面那些到处都是逻辑错误的黑话干嘛呢，黑话拿去对付政府就好了。论坛上您可以直接从屁股决定脑袋开始，这个基本是公认正确的东西，大家好有个讨论的基础，也免得有人看着不顺眼把西西河给墙掉。俺很奇怪，您，还有一些其他人，明明知道西西河的定位，为啥非要不辞辛苦地翻墙也要过来说话呢。俺们不是无产阶级，而且天天做梦想成为小资产阶级。要讨论些风花雪月，人生故事，亲情爱情，育儿购物八卦之类的小资产阶级情调。您把这些惹麻烦的发去乌有之乡不好吗，那边后台硬不怕封，何苦跟俺们这些人对牛弹琴。

为表述方便而能够自由选择的价值点不是价值原点，是方法论。

但，从某一价值原点出发，观察世界，而这价值原点的认识和确认，是认识论范畴的事情吧--这等不等价于物理上原始参照物的建立（比如牛顿的以太和爱因斯坦的光）呢？之后的逻辑推理应该是一样的吧。

平面世界和球面世界就会有两种认识观了吧？现在我们知道有平面世界和球面世界的区别，所以我们可以选择不同坐标系，但是如果不知道呢？

我觉得认识论和方法论还是不唯一对应的。

这年头谁比谁高明啊，O～Yeh~~

回赠原姐一段老祖宗的话:

但是，你们共产党人是要实行公妻制的啊，----整个资产阶级异口同声地向我们这样叫喊。 　　

资产者是把自己的妻子看作单纯的生产工具的。他们听说生产工具将要公共使用，自然就不能不想到妇女也会遭到同样的命运。 　　

他们想也没有想到，问题正在于使妇女不再处于单纯生产工具的地位。 　　

其实，我们的资产者装得道貌岸然，对所谓的共产党人的正式公妻制表示惊讶，那是再可笑不过了。公妻制无需共产党人来实行，它差不多是一向就有的。 　　

我们的资产者不以他们的无产者的妻子和女儿受他们支配为满足，正式的卖淫更不必说了，他们还以互相诱奸妻子为最大的享乐。 　　

资产阶级的婚姻实际上是公妻制。人们至多只能责备共产党人，说他们想用正式的、公开的公妻制来代替伪善地掩蔽着的公妻制。其实，不言而喻，随着现在的生产关系的消灭，从这种关系中产生的公妻制，即正式的和非正式的卖淫，也就消失了。

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看宣言的时候,就是被这种颠覆性视角弄得精神亢奋.

消灭家庭---实行公妻制---取消祖国,取消民族,神经衰落点看到这些字眼就晕了.

我知道原姐喜欢喝酒...也喜欢吃辣的吧?喜欢一切刺激性的挑战?

好神奇啊，O～Yeh~~

唯心主义世界观和唯物主义世界观是两种根本对立的世界观基本类型。基本类型并不意味着就只有绝对的唯心主义和绝对的唯物主义。具体到个人来说其世界观往往是复杂的，绝对的唯心主义和绝对的唯物主义之间有着数不清的中间型，从帕拉图、老子、庄子、亚里士多德、笛卡尔直到现在，人类历史上出现过的大多数哲学家们都在这之间徘徊。唯物主义也是由机械唯物主义向辨证唯物主义而逐渐发展而来的，笛卡尔就是一个二元论者，他既有唯心主义的一面也有唯物主义的一面。您举的科学家的例子也是如此，他做实验的时候难道是采用的“我思故我在”或“意识决定存在”这样的唯心主义态度么？

重要的是区分和辨别，而不是背诵什么“存在先于意识叫唯物，意识先于存在叫唯心。”的概念，会背不意味着会运用，要真如此简单，古往今来的哲学家们岂不都是白痴。

我想说的并不是罢工，而是说的要辨别一篇貌似唯物主义的帖子兜售的其实是唯心主义的观念。从胡适、李大钊到现在，这类挂羊头卖狗肉的帖子屡试不爽，造成了很大的思想混乱。

我猜测其实作者本人可能也没认识到这一点，而在一种无意识的状态下写了一篇形为唯物主义实为唯心主义的帖子。

俺年纪大了神经依然强悍，辛辣平和都喜欢吃，只要有营养就不吝叫好 ：））