五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】电动车对电池的要求 -- 橡树村

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家园 丰田现在是不放弃任何拍米帝政府马屁的机会

尤其是这种极其能忽悠的项目,不指望能有实际结果,只要不添乱就可以。

要不一条新闻,先吹捧一下此项目前景如何如何,末了来一句:

某日系公司拒绝对此项目发表意见,继续发展其基于内燃机的混合动力,并制造技术壁垒。

就够丰田公关部门忙活一阵,而且还是国会山上没有什么备忘录抛出来。

家园 这两家公司的产品,一个字就是“贵”

贵到自己国家的客户都不敢用,你想还有市场发展前途!

说白了,TESLA改不了风险投资商的特性,A123改不了实验室小作坊的特性。

他们如果想要有大发展,换ceo吧。

11万刀的Roadster,那是给玩票人用的。5万刀的model S,那是先画个饼骗美国政府钱的。到2012年上市时,n多的好电动车都满世界跑了。

丰田对TESLA有合作兴趣?笑掉大牙了,model S的电池系统现在可是由日本人搞。

奔驰投资TESLA?那就对比一下奔驰和比亚迪合作开发电动车的消息。

A123技术是有,但这帮人在市场方面是木鱼脑袋。合作一个拜一个,真信了他的邪。

中国的电池技术,据河里一位在APPLE电池主要供应商公司工作的河友说:不仅价格有优势,技术上也处于世界领先水平。

家园 双班是因为挣钱少

一个司机的话份子钱太高了,两个人可以分担一下。

如果全电的车省了油钱,也许就不需要开双班了。或者每个班都不用开那么长时间了

家园 日韩厂商使用的锰酸锂电池的温度适应性怎么样?
家园 比功率不足原理上讲可以提高电池组电压

一般来说,镍氢动力电池的比功率较大,比能量较小,锂离子纯电动汽车的比功率较小,比能量较大,锂离子电池单体的比能量一般为150Wh/kg(正极材料为接近500Wh/kg,正极材料占电池整体质量的30%),比功率为400W/kg(比亚迪E6电池估计为500kg,最大功率200kW),镍氢动力电池的比能量一般只有50Wh/kg,高不过70Wh/kg,比功率可达到1000W/kg。所以镍氢电池HEV的储存能量只有不足2度,纯电动只能开不足20公里,但加速能力强;反之,纯电动汽车可以开100-160公里,但功率即加速动力不足,这也是典型的纯电动汽车都是微型或紧凑型小车的原因,除非如同比亚迪E6那样以更多的电池量、更多的存储电量来填充,即“以数量弥补质量”。

记得普锐斯用的是镍氢电池,288V,但电池容量只有可怜的7AH, 假定最大峰值功率160kw, 最大放电电流要达到555A, 相当于80C率放电, 相信即使是镍氢电池也不行。如果纯电动车,锂离子电池组的电压应该提高到400V到600, 即使以400V计算,160kW的峰值功率不过是400A,对于一个50度电的电池组来说, 单体就高达125AH, 同样的功率,峰值放电只有4C率多一点,对于磷酸铁锂电池来说应该可以胜任。

以上的计算结果有点怪怪地,但看不出错在什么地方,本人没有开过普锐斯,在北美的河友可以八一八他的加速感觉,特别是在电动时候的加速。谢谢!

关键词(Tags): #比功率# 锂离子电池# 电动车
家园 288V的是最早一款

NHW10,97-01年出产,40组电池,每组6个,共计240个电池,每个电池1.2V,总电压288V,容量6Ah,或者1728Wh,提供30kW动力,104A。电池57公斤重,相当于比功率530W/kg。这款车1.5L的汽油机只能提供43kW的最大功率。

最新款的ZVW30,09年出产,28组电池,每组6个,共168个电池,总电压201.6V,容量6.5Ah,1310Wh,提供60kW动力,达到300A。电池重量44公斤,比功率达到1.36kW/kg。这款车使用1.8L的汽油发动机,提供73kW功率,双发动机联合工作可以提供100kW的功率。

锂电池的指标应该比镍氢电池好才对。因为是单发动机,需要的功率要比Prius的电动机能提供的高不少,不过同时载电量大,电池数量本来就多,一般在Prius携带电量的10倍,所以实现所需要的功率应该不难。原文描述应该是有问题的。

个人理解目前的全电车普遍比较小,还是总能量的问题。车辆越重能耗越高,要实现一定的行程,需要携带的电量就多,电池就越多,加上散热也多,配件就重,然后车就越重。重量达到一定程度就很不划算了。

家园 大名鼎鼎的普锐斯功率这么小啊

完全出乎我的意外。60Kw的功率,相当于QQ的动力水平。看来丰田的工作做得相当到家,媒体上的负面意见完全听不到。

家园 这也能看出设计水平的差距

人家就这么点功率,车的性能也耽误不多。prius省油不单纯是使用混合动力的结果,它的风阻系数可是出奇地低的。

家园 看出来了。混合动力的软裆在跑高速。

一般要省油就必须维持在最佳工况下。在高速的时候, 混合动力就没有优势了, 毕竟发电效率只有85%, 充电效率95%(50%~60%区域, 全充全放只有80%),再算上电动效率90%。 不光没有优势, 恐怕还要大大地落后。

这里看出丰田的设计功力:

1。 是用CVT来做发动机工况调节,任何时候都可以把工况调到最佳; 2。 起步时应该是用电动机驱动,扭矩奇大, 据TOM上的资料显示是400nm,这样对发动机的最大功率需求就不重要了, 效率和平坦第一。 在国内销售的一款, 1.5V, 最大功率只有57kw, 最大扭矩只有112NM, 两者都不值一提, 比奇瑞都不如, 但相信一定为了省油做了特殊优化, 否则丰田技术, 升功率50kw应该是可以轻松达到的。

3。 采用了超低风阻设计,高速时的油耗和速度的立方成正比,这一条可以为丰田扳回一城。

家园 很好的数据比较。我对电动车是有长期期待的,可是F3DM

实在是让人无语。估计从车到充电的全系统仍然需要磨合,估计电动车真正进入中国家庭仍然要几年时间呀。

只能继续等待和希望了。

家园 内燃机的大功率很大程度是为了启动加速快

实际上高速的时候功率不大,大功率追求的是加速的时候的推背感。

电动机的优势就是低速扭矩大,这样在启动阶段要达到100KW内燃机的加速性,不需要100KW的电动系统,60KW足够了。

家园 做成那种上下班用的小型车,比如公园里面碰碰车那么大

开辟专用道,低速行驶。也会有大量市场的!看看现在各大城市的电动自行车和电摩就知道市场了。

有的时候不能只走技术道路,人是活的。

家园 我觉得电动汽车应该是携带两组独立电池组

平日上下班就用一组电池组,另一组则在家中充电。这样有效减轻车重,节约能源,同时也充分给电池充电。出远门的时候,携带两组电池组可以满足需要的行驶里程。

但这样需要有一个车库,另外配一个电池装卸机械。

家园 我的观点更激进一点

在目前技术状况下,电动汽车应该用可迅速更换电池组。电动汽车不需要配电池,而只需要租电池,电动车的初次成本瞬间就降下来了,这对用户来说极具吸引力,而电池成本可以附加在使用成本中逐渐回收,相对于营运公司和客户来说,就是温水煮青蛙的过程。进充电站不用充电,而是直接来个叉车,把用过的电池卸下来,冲完电的电池放进去。

嗯,充电站之间应该配置高速无人专用轨道线路(管道式,可在天上,也可以在地下),可以及时调配各充电站的电池数量。

家园 有打算这么做的

南非自己设计生产的全电车Joel,就打算这么推广市场。车的售价里面不包括电池,这样价格就降下来很多,电池是租的,自己充电也可以,直接去换电池也可以,这样可以统一管理。

计划2013年开始试点,到时候看看如何吧。

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