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主题:CCTV 讲述 《生死抉择》(歼10坠毁)观感 -- 大水

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家园 CCTV 讲述 《生死抉择》(歼10坠毁)观感

外链出处

(不知道怎么把那个视频发出了,只好给出链接地址)

中国飞行员的英勇那是无需置疑的,俺记得03年还是02年初美军和美国国民警卫队两架战机坠毁,飞行员都成功跳伞,但是一架飞机落在高速公路上,引起连环撞车,一架砸到居民的房子,都引起人员伤亡,而在国内,伤及地面人员的事故几乎没有听说过。这个跟中国解放军飞行员的努力是分不开的。

这期《讲述》就是讲的某部飞行员在歼10起飞后发动机转速下降停车后48秒时间内多次为了保证地面人员财产安全而主动放弃返航的有利路线及跳伞时机的故事,最后该飞行员在坠机前三秒钟成功跳伞。

这种宣传片看看就算了,毕竟会因为保密和宣传的原因会与实际情况有所出入,没办法深究。

不过节目最后提到了一个细节,估计这个细节应该不是艺术加工的。

孟凡升在低于100米高度的情况下弹射离机,地面指挥人员无法确定他是否已经安全离机。另一飞行员呢,本来是想伴飞出现故障的孟,但是出现了一个很大的配合失误,在转弯调头飞回机场时,左转的话是城市,所以孟选择了右转避开城市,另一名飞行员却是左转。所以后来也没能目视确认孟是否安全离机。

这个细节是整个过程中最让人恶心的地方。正常的情况下,应该是伴飞目视确认故障机状态,确认是否正常跳伞离机,确认降落地点,搜救人员快速抵达降落点。可惜这次竟然一开始就搞错方向了。虽然这次坠机地点离本场并不远,飞行员也没有受伤,但是如果是离机场比较远呢?飞行员弹射时受伤了呢? 我记得以前还看过这样的报道,就是飞行员弹射离机后受伤,落地后告诉赶来的老乡先不要移动他(怕脊柱再次受损),赶快去卸一个门板,然后绑在门板上拦了辆私车送他去医院。搜救的问题,南海撞机后就有很多人提的,但是更多的是关注弹射椅,个人救生装具,而提到完善整个搜救体系的倒是不多。以前直五还在空军的时候,大部分机场都有直五承担搜救任务,而现在基本没有,难道就不能配备一架直九或者HC-120承担这样的任务?

难道非得等到下次出现人员重大伤亡后,才会重视这个问题呢?

关键词(Tags): #生死抉择(嘉英)#歼10(嘉英)#飞行器
家园 这种情况下僚机能跟着飞吗?

  在有一架飞机发生故障可能出事故时,肯定要先脱离编队,将故障飞机飞得离编队远一些,否则很可能发生碰撞。

  就拿这次事故来说,即使僚机还跟在后面飞,孟的飞机速度已经不足以维持来飞了,僚机就算不撞上也一定会飞到前面去了,根本没法跟住。正确的方法应该是与故障飞机向不同的方向转弯,提高飞行高度绕一圈回来再找。

家园 您的说法有一定道理

但是

1. 孟已经脱离编队。

2. 确保不发生碰撞必须要向不同方向转弯吗?

3. 另一架飞机伴飞就有可能发生碰撞?距离100米,200米,够不够安全?

4. 从故障到坠机是四十八秒钟,左转的话能不能建立目视?

5. 地面指挥员向另一飞行员询问了孟是否弹射离机,这就说明地面指挥员是希望另一机建立目视进行观察的。

请看下面这个

约30秒后,我发现王伟飞机右滚下俯状坠落,飞机失去控制。王伟请求跳伞,我回答:‘可以’。尔后,我与王伟失去联系。”

  他说:“接着,我驾机盘旋下降高度至3000米时,发现王伟的飞机坠海,还发现空中飘有座椅稳定伞和救生伞各一具。我驾机盘旋一周,确认王伟位置后返航

家园 孟是正在编队起飞,两机距离顶多十几米,

  你在那录像中也能看到,这个距离正常飞得都得小心,更别说有一架出故障了。

  就是飞机表演队,解散队形时也是各自往不同方向飞,那还是在都能正常控制的条件下。

  南海那是一架拦截一架在监视,距离至少一两百米以上。

  

  我前面一个帖子中也说了,孟的飞机速度已经低于能正常平飞的速度,僚机即使是与他同向也早就飞到前面去了,如果要维持同样的速度僚机不是一样要掉下来?

家园 咱们能不能用“解放军”啊,不要用什么“军方”这种词。

今天看中央台,吉林发洪水,“民众”如何如何。

啥时候都这毛病了?念一下“群众”会把中央台的“主播”们噎死吗?

“播音员”听着相当有社会地位啊,“主播”?下九流啊。

家园 已改
家园 您怎么确认两机距离顶多十几米?

视频中是事故时的视频?不是吧

而且顺序是这样子的:

飞行员加油门发现发动机异常--加油门收油门--确定降转--脱离编队--报告地面指挥“我脱离了”--地面指挥询问“什么问题”

推油门加速的时候感觉出问题了

1.孟可能是刚起飞,准备加速赶上在他之前起飞的战友并编队飞行。

2.也可能是已经完成编队后准备加速前进爬升。

不管那种情况,孟想加速结果发现发动机降转。自己速度(高度)没上去,要么没赶上,要么已经被落下。可能只相距十几米吗?

在其他两位飞行员以及地面指挥不知道发生什么故障的情况下孟自己决定并脱离。从侧面证明他跟其他战机距离并不近,否则敢做出非常危险的反常操作?

伴飞目视确认故障机状态就一定前超?不是吧,另两个飞行员盘旋的话就可以的。

EP-3B在南海对付中方飞行员的方法之一就是降低速度,而海航老八的飞行员则是通过盘旋来保持接触。

南海撞机后流出来的美军侦察机拍摄到的录像就证明了这一点。

另,48秒钟 ,另外两个飞行员即使为了保证己方安全而反方向转弯后也有足够时间找到孟的飞机并目视确认他是否弹出吧。

家园 应该不止十几米

我没看录像,但记得国庆阅兵时编队也不止十几米,平时训练和巡逻就更不可能只保持十几米的间距了,超视距空战接敌时双机密集队形的间距应该是在km的数量级。

http://mil.news.sina.com.cn/2009-09-11/1413565574.html

“我记得1999年国庆阅兵时,空中梯队飞机编队飞行时的间距是30×30(即飞机间的距离和间隔分别是30米),今年我们梯队采取减少间距的训练方法,间距为20×20,这样编队的效果要比10年前好很多。”

家园 刚起飞,高度700米

和从跑道上刚拉起的状态差不多,间距20×10米左右.

家园 不同意

正常的情况下,应该是伴飞目视确认故障机状态,确认是否正常跳伞离机,确认降落地点,搜救人员快速抵达降落点。

连跳伞都需要塔台批准,你认为其余正常飞行员能自做主张吗?

采访中很明确,他之后的副大队长按计划进行了左转弯.

家园 视频当然不是事故时的视频

  但编队起飞基本都是这个距离,否则就叫起飞编队。

  他是起飞到700米高时发现异常,在此之前编队也正常。

  孟是大队长,在编队中是长机,另一飞行员曾说过他在后面。

  如果距离不近,就不存在脱离编队的问题。就是因为距离近,才会要脱离编队以避免危险。

  发动机降转飞机速度下会突然降下来,还有个惯性。孟只是说自己脱离编队,没有要求僚机跟上,所以僚机还是按预定航线飞,直到知道孟是因为飞机故障才转弯进入盘旋,到这个时候僚机应该已经在孟的前方。

  画个图来看看为尽早看见孟的情况僚机应该往哪边转:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

  僚机转向时肯定已经在前面,他的飞行速度比孟快,转弯半径也大,同向转弯孟一直在他的侧后方,还得防止孟飞机失控直飞变成切半径撞机的危险。反向转弯避免了撞机的危险,转到一半时孟已处于他的正侧方,容易看到。

  EP-3B在南海对付中方飞行员的方法之一就是降低速度,而海航老八的飞行员并不全是通过盘旋来保持接触。单就王伟的那一次,另一架飞机可能是盘旋,但王伟肯定是速度降低到与EP-3B一样在傍边伴飞,不这样就无法阻拦对方的飞行方向。也就是因为速度低到老八很难操纵,才造成对方飞机逼过来时来不及避让。

  在公海上大家都有自由飞行权,只有以同样速度伴飞,占住对方的航线才有可能于扰对方的飞行,在周围盘旋提不了任何作用。

家园 我也上两张图

[提示:原图站已失效]

[提示:原图站已失效]

家园 双机密集队形的间距怎么会Km级的

那样也太夸张了。

保持双机密集队形,首要的目的是为了反雷达。一般空中两飞机紧密伴飞,保持编队的情况下,在一定的距离上,迎头方向的雷达基本上无法识别编队中飞机的个数。为了要达到这个目的,一般密集队形要保证在100米以内,这样在20-30km以外,一般敌方空中目标的雷达无法识别己方编队的飞机架数。

按照美国空军标准的战术制空编队(任务性质为sweep away,夺取制空权),一队四机F-15C编队的标准是100米以内,以同时看到翼尖和机头的编队信号灯为准。

国庆阅兵,首先是不要出事,其次是不要出事,最后还是不要出事。不是空中表演。我们的八一大队,水平也不至于就这点,不然直接解散算了。不信的话,随便在网上搜一个美国雷鸟或者俄罗斯勇士的飞行表演,看看他们四机或者六机编队,相互距离多少。

家园 一点也不夸张

下面是典型的超视距空战接敌队形,不同机型的数据有差异。

[提示:原图站已失效]

[提示:原图站已失效]

而双(四)机雷达跟进队形间距更大,此队形多用于中距空战和侦察,搜索和警戒范围较大,灵活性强,便于相互策应和掩护。各机型运用这一队形特征不同。F-15:距离20千米,高度差600米,观察角0~10°。F-16:距离15~20千米,高度差0~600米,四机编队时,“幻影”2000:距离20~30千米(一般是25千米),高度差6 00~1000米(一般是600米),间隔3~8千米。

家园 能飞出那么远去再掉头?
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