五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】今天晚上方舟子遇袭 -- 渡泸

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家园 因为中美意识形态的差异,您的遭遇是正常的。

我相信您在被fbi上门调查的时候,心情也肯定不爽。

cia没找您可能是因为您的行业,冒昧猜测一下,您的行业应该与科研无关,对于进入科研机构的中国人,cia一般都比较感兴趣,因为这部分人大陆会比较喜欢召回去,提高发展中国的科学技术水平,这是太祖太宗的既定国策。

方肘子跟cia的接触我想也应该是泛泛而已的,因为如果他真的被cia招募了的话,回国这个路子就有些太烧饼了。

这个段子是真是假都不重要,重要的是,这依然不是什么铁证,在美国,跟fbi有过接触的车载斗量,跟cia接触过的也并非凤毛麟角,并不能说明什么的,如果说接触过就不干净,老兄你也……呵呵……

我不喜欢乌有,一如我不喜欢凯迪,不过我也一样不喜欢铁血与天涯国观。

我就是觉得那句话比较搞笑,仅此而已。

关于曹操墓,抱歉了,我没有在我自己不了解的领域大放厥词的习惯,考古,就是我不了解的领域。

西西河的老芒对这方面比较有研究,而且也写了一篇相应的文章,我觉得您可以看一下。

家园 看来没有证据/线索,警察也猜错,我是做科研的

我过去做科研,现在也还在做科研。目前是在美国的联邦政府的科研机构混饭吃。主要研究方向是病毒的传染和免疫。

这也就是我为什么对于方舟子用半吊子的病毒免疫学知识做科普反中医感到有些反感的原因。

中医我不懂,你老方反中医我也可以沉默,但是你用一些在我看来不那么严谨,甚至有些半吊子的病毒免疫学知识作为武器来攻击别的学科和个人,我觉得就说不过去了。

老方的知识面可能比较广吧,毕竟自称是“科普作家”,他普及别的学科的知识我没什么发言权,但是他针对疾病/感染,病毒/免疫方面的很多论述,在我看来是绝对可以argue的。

遗憾的是,他的一些粉丝似乎不愿意看到老方被严格质疑,于是我才和老方的粉丝们干过几仗。

也就是这样了。

抛开科学,就从主观好恶来说--我真的很不喜欢老方,无论是他的面相,还是作派,我都不喜欢。

只不过,在我看来讨厌这个人是一回事,评价他做的事情,是另外一回事吧。


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家园 漏网之鱼啊呵呵……

什么时候您打算回国发展的时候,估计cia就得找您了呵呵……

猜测,我也仅仅是猜测。

猜错很正常,每次都猜对,那才不正常呢呵呵。

家园 看看

也就是民间所谓的道德。

缺德,这是我对方肘子这几年的评价。

话说回来,缺德的人多得是,也不差他一个。

他也不算最缺德的。

如你所说,方肘子起码不撒谎,虽然缺德,但起码说实话。

这并不能抵消我对他的厌恶!

这才是抢占道德制高点的好手段。

我讨厌他,但是我不屑于使用他的方式方法对付他,我有我的底线,我不会诽谤他,污蔑他,造他的谣,也不会发一些似有似无的内幕制造烟雾弹。

当然,我是不会做的。。要是别人提出来,可以合理的质疑一下吧?

但是一旦我发现了方肘子铁证的污点,我会狠狠的踩上一脚,再一脚,又一脚,直到他永远也不能翻身!

我认为:李一们唐骏们心里也是这么想的。

好一篇讨方檄文。。。最赞的还是都是个人观点。。。

看看
家园 这就算讨方檄文了?呵呵,兄台,您很幽默啊!

这就叫道德制高点了?

不在灵前说相声,不再下葬唱大戏,就成道德制高点了?

那您跟我的标准差别比较大,我的标准稍微比您的高一些,我认为,踢寡妇门,刨绝户坟,不在灵前说相声,不在下葬唱大戏,是做人的最低道德,是一个中国人基本的底线,这么做,是会被周围的人用口水淹死的!

没想到,原来这就叫道德制高点,我很惭愧。

受累回答一下问题:

你家高堂百年之后,尸骨未寒,我到你家高堂灵前上演一出方肘子对钱老做过的事情,您会如何对待我?

方肘子打假是他的事情,每个人都有选择自己生活方式的权利,但是,做人不能无耻!

劳驾您百忙之中抽出时间回答我一下,您会怎么对待我,让兄弟见识一下,什么叫道德制高点。

别人提是别人的事情,我不拦着您,所以,您也别在这阴阳怪气显摆您的几两墨水。

恕我冒昧,您的意思是说,所有会踩方肘子的,都是自己也有学历造假,害怕方肘子以后揭穿的人吗?

哈哈,我好怕怕,其实我的学历真是假的,我小学都没毕业,其实我打心眼里害怕方肘子打我的假!

哦,对了,底下还有一位,按照您的逻辑,他估计也有问题咩哈哈哈哈……

老乐:看来没有证据/线索,警察也猜错,我是做科研的

能够在西西河遭遇如此人物,我很诧异!

家园 接着看

你家高堂百年之后,尸骨未寒,我到你家高堂灵前上演一出方肘子对钱老做过的事情,您会如何对待我?

方肘子打假是他的事情,每个人都有选择自己生活方式的权利,但是,做人不能无耻!

这就是攻其一点:人无完人,总有个不合适的时候吧?然后引人入情。很赞很赞。。

最后还是要赞一下:这可都是个人观点。

家园 您还是先回答一下问题吧,成吗?

我很想知道您会怎么对待我。

别在这抒情了,我就要一个答案而已。

还有,我跟您不同,我不认为谁是完人,谁是不能被质疑的,所以,我就很好奇,为什么方肘子能攻其一点,在钱老尸骨未寒的时候跳出来数落钱老的不是,但是我就不能这么对待方肘子呢?

这究竟是为什么呢?

俩问题了,不过以我对您的了解来看,您是不会正面回答的,因为您还没方肘子有种,人家起码不躲,就算跳出来恶心人,也都是正面的。

得了,话说到这,再继续就没意思了,您愿意当方粉,那是您的选择,不过我没这意思,因为我可不希望我家高堂百年之后,有人来灵堂闹事,因为这是我崇拜的方肘子经常性的行为,所以我就得对来闹事的笑脸相迎。

就冲这一点,我就对当方粉,兴趣缺缺。

家园 恩。接着来

这几个帖子完全造成这种情形:钱学森尸骨未寒,方舟子灵堂闹事。有的没的。

什么叫攻其一点:方舟子说过钱老发表过某种不合适的言论,所以欺世盗名么?攻其一点就是从局部否定全部。

中国传统死者为大,携钱老之余威,很好很强大。

完全可以当教科书了:连我看了都觉得方舟子怎么这么小人啊。很赞很赞。

家园 笑话了,从头到尾,我说过一句方肘子欺世盗名吗?

我全面否定过方肘子吗?

你能找出我说过方肘子欺世盗名这句话,或者找出我说过我是在从局部全面否定方舟子这两句话任何一句,我跟你道歉。

找不到,受累,您得跟我道歉,因为您对我进行了了造谣以及污蔑。

我实在不知道您到底是怎么想的,为什么任何人对方肘子的不满和质疑,都拔高到什么局部否定全部的高度,兄弟,文革结束了,你这套行不通了。

方肘子就是小人,那又如何?

真小人总好过伪君子。

我就是觉得方肘子无耻,那又如何?

无耻的人又不只他一个,他也不是最无耻的,起码比唐骏之流强些有限。

那天兄弟我承蒙吉言,进了教科书,一定封红包给您。

现在,我其实就想知道一件事情,我到你家高堂百年之后的灵堂大闹,你会如何待我,您只要回答了这个就好,其他的话我不想知道。

家园 请教老七一个问题:如何判断某人的“动机”

我们做科研的,一切结论都是从数据说话,通俗的讲我们仅仅看结果。

但是在犯罪学领域,我觉得警方/检察院/法院,除了看结果之外,还要看嫌疑人的动机。

我想请问:如何去有理有据的判断一个人的动机呢?

家园 我现在是搞研发的,跟您算半个同行。

之所以要引入动机机制,正是因为很多时候,很多案件,结果并非是明确唯一的。

比如打架,到底是打算打你个半死呢,还是打死你呢?

恐怕,这个结果,只有等你死了之后才能确定,这就出现了一个问题,你被他打,他到底是想杀掉你,还是打残你?

那么,当法院量刑的时候,究竟是按照打架斗殴,还是谋杀未遂?

下面我们再说说如何判断,这个就很复杂了,还是举你被打的例子,空手打,专找肉多的地方,疼的地方,但是并非要害的地方打,按照常理,这就属于打架斗殴,而并非谋杀未遂,当然,就算打屁股,持之以恒不断地打,也能打死人,这并不绝对。

专找要害的地方打,使用刀子等凶器打,那么,恐怕,想杀了你的因素居多,哪怕你没被打死,也是要按照谋杀未遂定动机的。

这是很简单的例子,判定动机有着一大套很复杂的机制,虽然没有数学模型那么明确,但是,按照正常程序走的话,冤案出现的几率是很低的。

家园 甚不喜方舟子,缘起中医。

特别赞同您这句话“在美国混的好好地,万里迢迢回到北京上电视骂中医,这是怎样一种高尚的国际主义精神 --- 病 呀。”

家园 平心静气些

老七是个很好的人,老七有不说谎的底线,这样的为人我敬重,这是应该肯定的。

说些题外的,却有些沉重的,有趣的。我十分敬重老七,当然,我也很敬重方。但老七恰恰对方十分反感。这种反感却是因为方说了实话,当然必须说明,时间不好。

我也觉得方的这种行为有些过,我能理解老七。而方是对事实有洁癖的人,我也能理解方。这种分裂就有了一个让我思考和惊愕的地方:

缺德,这是我对方肘子这几年的评价。

话说回来,缺德的人多得是,也不差他一个。

他也不算最缺德的。

这是老七说的。

如你所说,方肘子起码不撒谎,虽然缺德,但起码说实话。

这并不能抵消我对他的厌恶!

这也是老七说的。

一个不说谎的人,却缺德!

一个我敬重的人,却批判说实话的行为。

而我这样一个自认为尊崇实话的人,却理解甚至有些认同。我感觉有点分裂,却分明感觉那个和说实话分裂的东西,这还是老七说的:

我也是中国人,管束我的,除了法律,还有中国传统文化

也就是民间所谓的道德。

一个结论,我们的传统文化,是和说实话分裂的。我们对说实话没有多大的宽容度。达尔文的大逆不道的进化论,英国人采取的办法是辩论。而我们几乎是下意识的就是堵上别人的嘴。

我们的文化,对探究真相没有那么强烈的愿望,而讲究什么时候讲什么话。

甚至大部分人都意识到有时候说实话是不招人待见的,而不招人待见的实话是不应该说的,也包括我。

而我却也恰恰认为,没有对真理和真相的孜孜探究的科学精神,就不可能有一个文化上自新的民族。民族精神中的科学精神,是一个走进现代化的民族的根。

五四打倒孔家店,建立新文化;鲁迅高呼改造国民性;方对科学精神的实践中的四处碰壁和抗争。其实,他们都在干同一个事情,本质上他们都在“缺德”。

自然,四周骂声不断,说实话很难,讲科学也很难。说了不让人痛快的实话就自然要准备被泼污水,被诽谤,被污蔑。

而老七却也恰恰有个亮丽的底线,绝不造谣,污蔑。我认为,这是一个精彩的底线。

我不喜欢你,但我绝不诽谤,污蔑你。这就有足够的共同点,观点上共存会更好。

本质上我们都是在这个文化历程中的一个见证者,一个挣扎者。

他反对你,却是你的同志。

家园 中国人有中医情节

特别喜欢将反对中医理解成就是反对中国文化。

其实这也没错,裹脚,太监,续发或是留辫子都是土生土长的中国文化。

只是它和事实的距离有多远,就没人计较了。

家园 您硬要将外延扩大化,那我也没办法了。

没错中国文化是存在很多糟粕,但不能否认其中的精华,犯得上眼巴巴的根除掉而后快吗?

退一步说,世界各国都在保护本国的文化,很多非物质文化遗产现在看来没有多少科学的咚咚,当地政府不遗余力的保护文化的种子传承,他们难道都疯了,都不懂科学。

最后,我的观点是别拿科学作为棒子随意挥舞,压制存异观点,现在科学手段说明不了的现象,不一定是错误的。

PS:方舟子学术打假无可厚非,但中医加上钱老的事做得不对。

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