五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】时事杂谈 -- wild007

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家园 简单的一句话就可以概括:让你去做挑粪工,你愿不愿意?

是啊,完美的世界当然是不存在底层的,可是建筑工、下水管疏通、环卫工、保姆、乃至我们今天物资丰沛基础的血汗工厂工人,这些需要大量人力的职位,你愿意干吗?如果你不愿意,那么什么人去干?

己所不欲,勿施于人。如果可以选择,如果这个世界底层的工作都可以由机器人完成,谁都可以轻巧地说:这个世界不需要底层。可是事实是,离开了这个底层,或者把底层的工资上涨到你的工资水平,那么这会是一个什么样的天文数字你考虑过吗?就算可以负担这笔费用,凭啥他们就得累死累活,你们就可以坐办公室?不用多久,整个社会就此地震,今天中间层的相对民工优越的生活环境,也是建立在对民工的不对等控制上的,你以为你的工作天生就该比民工多拿钱吗?

家园 老兄总是那么深刻

等了你两周啦。

家园 说得太好了

一方面是贵族经过世代的衣食无忧,能力退化厉害,无法识别最基本的来自秀才方面的虚假信息

想一想袁崇焕跟朱家兄弟报告:红夷大炮,一炮下去糜烂数里。

老兄真是太神了。

家园 哈,网线出了点问题,索性闭关了
家园 我现在对于权力和资本的理解还不够深刻,

对此的讨论难免流于空泛,老兄见谅。

权力如果只真老虎,那么打虎英雄是不常有的,大概只有在这只老虎吃人越来越多,嚣张地在跑到村子里到处乱逛的时候,才有群众愤起打之。打完这行字突然想到老兄说的是阶级层面和周期律问题,而我想的是个人层面。一个普通的老百姓可能不懂什么叫资本,基本上他是懂什么叫权力,什么叫关系,后门,说不定还能说的头头是道。而我想说的是国人这种普遍的对权力的信仰和集体无意识恐怕也是造成周期律问题的一个重要因素吧。(老兄你说的是推动周期律是否出现的原因,而我说的是指这种权力传统是否是周期律出现组成因素)(这里不谈及权力与利益的关系,不然我得陷入死循环了

家园 为何不尝试一下让底层人民当家作主?

为什么要极少数统治多数,而不是多数统治极少数?

家园 你搞错了问题。工作没有贵贱,关键分配要平等

我在北京出租车上,和两个精英辩论,他们说,你就是地地道道的精英嘛。

我说,这个看法是错误的。是不是精英不要紧,关键是站在谁的立场,是站在人民的立场,还是精英权贵的立场。

这个东西没有办法,不能两头兼顾的。两头兼顾,就成了温家宝,最后走到精英权贵的立场。

家园 【讨论】这个不一定是要把中间层和民工对立起来

可是事实是,离开了这个底层,或者把底层的工资上涨到你的工资水平,那么这会是一个什么样的天文数字你考虑过吗?

我所知道的事实是,中国平安那个老总的年收入是千万计,比照一个底层劳动者,它对国家社会的贡献真的是这个数量级么?刚弄进去的那个前足协老大,年收入是百万级,它对中国的足球产业也好体育产业也好,贡献是这个数量级么(如果不是负值的话)?这个人现在喝茶去了,我们可以看看中国的体育事业是不是要因为损失这么个杰出的管理者而走一段下坡路。

把群众和群众、劳动者和劳动者对立起来,恰恰是模糊和掩盖了剥削。

至于如何提高普通劳动者收入,那个天文数字自有其来处:

一:不事劳动,靠掌握了资金、资源的剥削者;(这个包括但不限于入股企业的官员、囤集居奇的奸商、疯狂炒作的投资客、控制的渠道进而倒买倒卖的官商);

二:只因为掌握了权力,就可以给自己的有限劳动定天价报酬的人。(这个包括但不限于各级官员、事业单位管理者、国有企业管理者)。

三:国有企业的利润分红。全民所有制,那就意味着全民皆有股份,搞什么股权激励,你的股能分红,国家的股能不能?老百姓的股能不能(理论上每个人都有股份)?

四:打击经济犯罪和灰色收入。MBO该停就停了,明摆着蚕食国家利益的事情,居然可以一度明着搞,是眼瞎了呢,还是心瞎了?

五:对全民资源的不合理支出,比如说一个国企老总,它每年的交通、通信、应酬开支,这个算企业开支,是计入成本的,这个数字,可以相当于至少10个体力劳动者的全年收入,在已然是天价薪酬的基础上,这个是不是灰色收入,这个是不是合理的?而各级官员的相应支出,大抵是找得到挂靠企业的。这样的人有多少,这样的“合理”支出有多少,难道不是一个天文数字么?每年的三公消费有多少,我们不知道,你们不知道,它们还能不知道么?

六.暴利税、奢侈税、物业税、资源税、遗产税,收不得?提高个税起征+高累进税率,使不得?

至于联合了脑力劳动者,合伙来压榨体力劳动者的做法,搞“劳心者治人劳力者治于人”那一套,不过是封建社会的统治伎俩吧?所谓“中产阶级”“白领”“精英”的封号,不过是统治阶级扔出来的一块骨头、或是一个漂亮的项圈而已,一些狗得了这骨头戴了这项圈,于是自以为也是这统治阶层的一份子了,于是对那被统治的狂吠,这就是牧羊犬的画像吧?殊不知这骨头和项圈某一日可以给了别的牧羊犬,于是新的精英犬产生了。前一只却便成了流浪犬。君不见精英总是层出不穷,各领风骚数年的么?

本是同根生相煎何太急,这个社会的一个普通的诚实劳动者,体力劳动者也好,脑力劳动者也罢,自然不会以为自己的工作天生就该比民工多拿钱。一个官员、一个全民资产的管理者,就可以认为这理所当然么?

设想一个场景:两个佃户劳作了一年,丰年的时候可以果腹,遇到灾年了,收完粮食交完租子啥也没剩,那就变成丐帮的了。他们来到东家门前,东家扔一个饼出来,两个乞丐开抢,这个说那个懒惰,那个说这个没有种地的知识。那门里头就是堆满了他们历年收成的谷仓。这场景重复了几千年,我们今天还不觉得它荒唐么?

家园 有一个词绕不过去——人性

只是这两个字写出来,难免显得太空泛

也有了点宿命的意思

但我实在觉得这是根源,而且无解(无论对于群体还是个体)

对这里的讨论没啥用,打住

家园 钱多的话,未尝不可

挑粪工这个工种现在不存在了,但是在美国,下水管疏通、环卫工、园丁可不便宜,收入也还行,如果有自己的公司和自己的客户群,收入就更可观了。

这里有一个plumber的工资外链出处

Government economists expect job growth for plumbers to be faster than the average for all careers through 2018. Plus, many experienced plumbers will likely retire in the coming years.

中国工人的工资只是被人为的压低了。

家园 社会也和人一样,有各种器官,行使不同的功能

所谓的按劳分配,其基础建立在对“劳”的解释权进行固化,由于事实上“劳”的价值因为参与的人多人少,时刻是在变化的,所以同工不同酬是没有办法避免的事。如果去追求所谓的公平,那么由于这种酬劳浮动的扯皮将最终使得整个社会崩溃(谁都不干活,而热衷于在工会吵闹分利益)。当然共产主义的前景很诱人,但是共产主义背景下,人们劳作的唯一动力竟然是个人道德制约(如果你说靠强力,那么共产主义社会不是可以和法西斯社会乃至奴隶社会划等号了),而道德制约,呵呵,有人信服吗?

有些工种在社会地位平等的情况下,是谁都不愿意去干的,谁都会倾向于做办公室的,挑粪工只是我的一个类比,如果说这种底层的工作因为没人做,工资涨上天,最后一个科学家也和一个挑粪工收入相当,这个社会谁还去努力工作?不努力就代表物资锐减,最后整个社会内陷。

社会也象人,有用于思考,有用于循环,也有用于排泄的,如果排泄部门一定要和其他部门平起平座,人类社会会如何?剪刀差是人类社会的最主要的动力来源,多了就叫剥削,少了就叫公平,严酷剥削自然底层崩溃,绝对公平就代表整个社会停摆,大家全体混吃等死。

举个例子:A岗位1万个,意向人1亿,B岗位1亿个,意向人1万。假定AB岗位间技术限制严重,培训熟练期很长,互换性很差,这个矛盾你如何解决?如何强迫近1亿人走向他们不愿意从事的行业?

家园 怎么实现?

一个市政府每天都有几十上百条政令要决策,每天全体市民屁事不干就听汇报投票?推广到全国,全体国民都光投票别干活了。还有怎么强迫那些不愿意听报告的(不听报告就投票,你Y把民生当什么)?怎么分辨哪些提案是重要的?哪些提案应该优先被解决?

最后的结果就是吵吧,没人干活了。

家园 你看,又认识错误了。

人民当家作主,还是要通过民主的程序选举自己的代言人。但是这个代言人代表的是中下层的利益,而不是精英权贵阶级的利益。

比如,现在的厂长架子太大了。要是在以前,他只要稍微耍一下官员的威风,马上一张大字报就贴到门口。第二天就开会检查;效果不好,第三天就下台了。

这个人民民主专政的潜力,大有可挖的。

关键你们在国内,而且没有经历过历史的见证人说毛泽东的时代,有很多认识的误区。

家园 说的一针见血。

强国派说话和解决问题,总是绕来绕去的,车轱辘话来回说,比如井底望天。越写越长,越写越没话写。

家园 他说你奴隶心理是对的。社会主义下,工作无分贵贱

挑粪是有人格的

动物庄园,既对社会主义,也对资本主义的。

建议看一下《飞越疯人院》

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