五千年(敝帚自珍)

主题:钓鱼岛事件的责任及后续影响 -- 黑岛人

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家园 对日本还有什么反制措施?

除了继续降低外交关系之外,经济上还有什么招数?另外能否在朝鲜半岛上想点注意?

家园 丢掉幻想,准备战斗!在斗争中求和平,则和平存。
家园 无论是战是和,关键是要上下一心

目前看来还不到这个时间。上,一群JY只怕伤了自己的饭碗,下,有韩大少这样的“民间呼声”相呼应。看似轰轰烈烈,只怕惨淡收场

看看建国后几场对外战争,那次不是上下一心才能取得胜利。这次网上闹的这么热闹,918到底有几个走出家门(甚至想过走出家门)的

家园 所以要拿小鬼子来演个习

钓鱼岛这个事情,无论最后闹到如何,哪怕真的动枪动炮,对中国都到不了伤筋动骨的程度,对世界也是安全的,毕竟中日之间的任何冲突都是可控的。

正常情况下,最可能的后果是小鬼子今年经济会受挫,而争议区域会维持原状,台湾会被边缘化,船长会回来,但会被按日本国内法处罚。不过看中方的表现而言,似乎还想把事情闹得更大一点。

估计对中方来,是对未来应对国家挑战的一个演习。从外交到舆论到军事。

现在中国的体量已经藏不住了,韬光养晦必然得调整,之后大国间的冲突对抗中国还没有经验,不远的未来又必然会遇到,用日本这种又有实力又安全的对象来做冲突测试是个不错的思路。

家园 日本的位置太敏感,不可能拿来做演习的

日本韩国是美国海上压制中国的关键点,你拿人家来做演习,真当日美协议是玩的??日本这次闹这么大,本来也是给美国看的,表示我很重要,还是你和中国谈条件的重要砝码。

挑演习对象也得是越南这些敲边鼓的,日本在老美心目中还是有地位的,看在冲绳基地的面子上也不可能坐视你搞演习的。

家园 关于屈辱

说穿了,还是一个中日之间的历史深仇积怨,使得两国国民都最不能接受的外交屈辱就是向对方让步。

我没整明白,鬼子让步屈辱个毛啊?你要说棒子向圡鳖让步感觉屈辱,那还勉勉强强说的过去,毕竟几十年前刚被日过。鬼子有啥好矫情的?圡鳖欠丫一毛钱没?丫不过是心虚怕报复罢了!怕也没用,以直报怨,咱们迟早要报复!

鬼子最不在乎的就是屈辱,美国爸爸把丫干的越狠,丫越配合,越高潮。简而言之就是欠干,只是圡鳖现在干得还不给力罢了。所以你们不要瞎替鬼子琢磨什么屈辱不屈辱了。

家园 酱油党个人意见,只做笑谈。

美日安保吧,我的理解是,日本给美国人当保安的意思,不是美国人给日本人卖命的意思。

钓鱼岛,东海那些地方,和美国人没什么直接的利害关系,要表态美国早表态了,这里还涉及台湾,话说到不好,自己家下人先得打起来,所以钓鱼岛进不进安保协议美国还得犹豫再三。只要维持现行势态没有大的变动,冲突没有威胁到日本的国家安全,美国人就不会有这个闲心来插手。

美国人的全球化利益中国是必要棋子,日本与其说是盟友不是说是仆人,虽说打狗看主,不过美国人手头紧的时候,生意伙伴打了他家仆人,他也不能抄家伙和生意伙伴干架不是。为了主人家的利益,仆人就该被牺牲,只要不被打死就可以了。所以日本是安全的沙包。何况咱未来冲突的假象敌就是美帝,日本有美帝的影子,可以全面评估。

东南亚才要慎重,这里10+3和人家搞自由贸易区呢,那边就干架,那还不一拍两散,引狼入室啊。这是中国整合东亚的长远战略,影响了这个不好。再说了,都不是一个数量级嘛,只杀鸡没法测试牛刀的。

日本就没这担忧了,战略上日本站在美国人一边,可预见的未来中日产业会重合度要增加,搞自贸区,有他日本嫌多,没他日本正好。

经济上,中国是日本最大的贸易伙伴,而日本对中国,排在欧盟美国和东盟之后去了。

军事上,小鬼子家伙先进,训练足够,美炮美舰,却又全都重防御而轻进攻。

所以我觉着吧,就国家应对冲突的压力测试的话,真找不到比小鬼子更好的热身对象了。

家园 我注意到黑岛人的逻辑总是回避掉一些

TG能做而不为的事情:比如渔政船。

骂完TG软弱之后就说要派军舰,这个论调确实容易被攻击,因为它很白痴。我相信大多数愤懑者实际上希望的,是TG派出渔政船去针锋相对。两个国家的国内法在同一处海域碰撞一下,也许有点火药味,但完全不是军舰所代表的那种战争姿态。

随便在国内抓几个日本人,这又是一个容易为人诟病的幼稚想法,也并不是大多数网友的主张。但TG也许可以针锋相对的在同一海域抓一些日本人,看看谁的国民对政府的压力更大些。

如果黑岛人的立论以这两个条件为基础,那么我觉得你的论证可能会缺乏可信度。

ps.日本算是民主国家。若中国也是,我们就能看到执政党的支持率目前是个什么样子了--和谐社会似乎不存在支持率的问题。

另外我觉得这个事件里边有一个陷井:中间线。

我才不信日本人搞这个事就为了东海那点石油(目前好象只出了点天然气),但有鉴于春晓和钓鱼岛的位置,中方在事件的应对上稍不留神,就会坐实日方的中间线主张。

家园 确实如此

以前菲律宾也扣押过中国船,逮过中国人,好像没有这么大动静。

他关个人,甚至判个几年刑,只要我们不松口,这对于钓鱼岛的主权归属其实没有多大作用。

日本如此闹下去,侵华战争在中国人中产生的仇恨心理又会多延续数代。

中国政府这次算是撕破了脸,但是目前没有采取实质性行动。这样做肯定也有先把船长弄回来的意图。人家美国为了把人弄回来,前总统都肯到朝鲜跑一趟。咱多憋两周气也说得过去。不过既然已经撕破了脸,那么以后采取措施就师出有名了。

日本这次又采取了把船长多关十天的措施。我觉得十分愚蠢。我们的外交讲究有理有据有节。日本的多关十天的行动,即使站在日本的角度,也是失节了。如果关十天放人,这个时候日本已经得分,但是中方在强烈抗议和有限反应之后,很有可能软下来,或者后续反制措施不十分激烈。而再多关十天,肯定激怒了中国。我猜,中国政府会再忍十天,等待放人,然后激烈反制。总共二十天的时间,足够反制方案的完善和升级(愿上天保佑,没有鼹鼠)。即使十天之后还不放人,激烈的反制措施也将出台,那时已经忍无可忍了。

家园 【整理】日本想在11月前缓和日中关系

【日本新闻网9月20日消息】日本政府对于中国政府停止省部级以上官员交流等的对抗措施感到惊讶,并担心在今年11月份的横滨亚太首脑峰会(APEC)期间,因为中国国家主席胡锦涛拒绝与日本首相举行会谈,而使得此次会议出现尴尬,并使会议的成果大打折扣。

日本经济产业省的一位官员在接受日本新闻网的采访时表示,中国昨日宣布的一系列对抗措施,其中包含了诸项经济合作交流项目。中国政府作出如此大的反应,是没有预料到的。这位官员担心,如此下去,日中经贸关系将受到重大打击。

日本外务省的官员担心,中国国家主席胡锦涛于11月出席横滨的APEC会议,会缩短在日本的停留时间,同时会取消一系列的日中部长级对话。如果出现这一结果的话,将会使得这一次峰会的成果大打折扣。

因此,日本政府正在研究如何尽快恢复与中国的和好对策。一位国会议员对日本新闻网说,留给我们的时间已经不多,我们必须在APEC会议召开之前,缓和与中国的关系。

说实话,日本政府你也太没骨气了。民主国家,怎么能因为要开会低三下四呢。APEC又不是奥运会,TG不来是它的损失,你个东道主担心什么,千万不能和TG一样有个好面子的德性。一定要强硬再强硬,TG爱来不来,日本作为一个民主国家一定要有血性啊有血性!全世界都等着看你怎么打TG的脸呢。

家园 说得好

明明是自己被侮辱到脸上了, 还要替侮辱你的人操心他让步是否会感觉“屈辱”。

这种体贴入微想他人所想的思维, 套一句老话来说, "在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能".

家园 搁置“搁置主权”,率先开发,

东北亚经济区整合不要指望日韩合作了,日韩都不是东北亚的实体,它们是美国的附庸。中俄朝该大上东北亚经济了。以不合作软制裁日韩,隔断外蒙与日韩贸易。

家园 这车轱辘话说的

而现在的反制措施并不算轻,只是看来日本似乎有准备两败俱伤的打算。"这车轱辘话说的,已经给自己和TG留好后路了。

到时候小日本真敢把船长关个一年半载的,你就来一句"TG已经前所未有的强硬了,耐何人家不认这套,拼着吃点亏也得把你这层老皮都扒下来,能怎样,真抓几个日本良民剐了么?"

记得3,4年前你说话还不是这样子的。

家园 谢黑岛兄宝

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家园 过于激动了,并不是在摊牌

国内对这件事情的判断有问题。

日本这次的高调是为解决驻日美军基地问题作气氛烘托。虽然未必是有计划的,但这个机会不用白不用。民主党已经牺牲了一个首相,借这个机会把国内摆平是很自然的。

外交部不知道怎么判断的,想借机会搞一点面子工程?显然现在是在配合演出了。至于最后,双方都没有最后摊牌的打算和计划。

综合看来,不管外人如何,外交部的对内把握太没有准头。好在是现在,若在早几年就更难收场了。

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