五千年(敝帚自珍)

主题:钓鱼岛事件的责任及后续影响 -- 黑岛人

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家园 看来你真是围棋刚入门的

这个提法应该是我国高手根据韩国人的那种有违于日本棋理的棋才提出的这种说法。

刚入门的无理手和高手的无理手虽然都是无理手,可是层次是不一样的。

关键日本这次的无理手是算刚入门的呢还是高手的呢?

看跟他过招的人是什么水平了。

家园 这种推理太有趣,运运放出去的更多轮子也有,都和他们谈判过

热比娅都没说自己和中国政府谈判过(她代表的东突一直在竭力追求得到类以达赖集团一样的谈判团体的实际地位),你倒是先给她送了。

我一开始就说明了我认为原东海共同开发协议不利于中国(实际上,在这个问题上国内本身就是有严重分歧的,很多我很尊重的网友就并不同意这种分析),你现在至少公开承认了这一点,很好,这才象是认真的讨论。那么,我想你也无法否认,东海共同开发协议是早在此次事件前就已经达成,而且已经接近敲定最后细节,本来在不远的将来就要进行正式履行。实施阶段了,那么请问,日本因为这次事件而推迟甚至可能丢掉他们好不容易争来的,在东海油气田以及背后的经济区划分上的外交大胜利的成果,是不是可以说搬起石头砸了自己的脚呢?如果不是,那又应该被称作什么?总不见得是日本又一次胜利吧。

中方的反制措施不仅包括了东海共同开发协定,你拒绝看到这些同样是在被自己情绪所左右。

默克尔、萨科奇,如果你是指的中德中法关系再启动,我不知道你又有什么可指责政府的。难道应该无限期的冷冻?又或者,难道双方关系的解冻是中方投降让步的结果?好象国际媒体没有一家有此评论,相反,批评这两位放弃了自己原来坚持的原则,向北京“磕头”的倒是数不胜数。当然,所谓的“磕头”我也并不相信,但在最近的中德中法关系再启动中,中方并没有什么前倨后恭却是可以肯定的。

日本政客无力解决堆积如山的内政问题却只会给选民上反华虚火,这是愚蠢的行为,莫非我们不学好的要学坏的,也应该通过煽动反日情绪来转移国内面临的各种矛盾的视线?

民心当然需要维护和保护,所以我认为这次政府至今的对应也是中规中矩而已,但维护和保护民心绝不是无限要满足一部分人在火头上甚至是被火上浇油时的冲动过分要求,这一点我就是敢直白的说出来,哪怕你们再乱扣帽子。我已经记不清是第几次指出了,你们一再痛斥政府对外软弱而丧失民心,但却根本没有也不可能提出能让你们“感到满意的一举解决事件”而又不把事态急速扩大到可能以国运相赌,与美日现在就直接正面决战的具体措施。

家园 不能说结果一定能让人满意,只能说目前的对应还是可以接受的

说实话,考虑到日本政客这次显然是把自己的选举考虑放在第一位,他们知道进退的可能性不大了,那也就意味着船长被起诉判刑,国内大把人会因此坚持认为政府维护国权不力。但我认为,在这种情况下,分析政府的对应是否恰当坚定,应该不是看中方无法直接着力的船长的命运,而是看对日本的反制措施达到何种力度,能不能让挑起事端的菅内阁感到疼痛。

家园 其实你已经说出了问题的实质了

1、那就是如果没有这次事件,中国就要签署东海协议了。

这背后到处乱卖钱的外交国策就是我国外交失败和人民不满的总根源。

2、比东海气田更重要的是什么?民心和士气。

所以说抗美援朝不是算经济账的,同样,比起东海气田更重要的是中国人民如何看待中国政府,是毛泽东还是常凯申的继承者。

外交部总以为EFCA等等到处给别人好处就是外交,与此同时,对内又是另一张脸,自然威信扫地。

3、磕了一个头,拿走一堆钱,用面子换里子。太爱面子也是外交失败的根源。

4、无限期自然不太可能,不过变脸变得太快也不太好,昨天3.14,今天你就去跟达赖重启谈判?

5、保留“民间保钓联合会“网站和几个爱国QQ群,要求太过分了吗?放几个保钓船,很难吗?多派几个渔政船,很困难吗?渔政何以要演出一个7:2的悲情戏来?

家园 你先挑起的人身攻击,就不要再装什么委屈了

我不会先挑起讨论之外的互相攻击,但也不是烘芋老夫子,更没有效法南郭好好先生的自觉。

我的意见是不是“‘目前做的很不错了,不然你要跟日本打仗吗?’策略是啥?维护中日之间的大局?什么大局?有些人闷声发大财的大局?“,不是你说是就是的,我也不会对着你再做辩解,显然,今天的表现再次证明了上次我对你的判断一点没有看错,你只是为了反对而反对,为止可以不惜歪曲和无视任何对你不利的事实与逻辑。

而从“您不能总替领导下‘大棋’”到“你又提高到了“发动战争”的地步,多年前的西太后也是,不是开战,就是割地赔款,从没有其他策略?”,你早就偏出了正常的讨化,而一再的使用影射、污蔑这些人身攻击手段,更让我不齿。当然你可以放心(我相信你其实心里明白的很),我既不会也没有兴趣去举报你,不客气的说,即使有其他人举报了你,别说国保,就是网监,对你也不会有兴趣,说实在的,你的力度比猫眼众还差得远了,他们都轮不上招待喝茶,你更得后面排队了。

家园 中日关系不好对双方都不利

对日本来说更不利,可以说什么好处都没有。政客上不上台和日本的民意有关系么?谁把美帝伺候舒服了谁才能上台。

日本的当务之急是挽救歇菜了20年的经济,这不得不寄希望于搭一搭中国的快车。从日本的国家利益出发,和中国交好才是上策。所以我觉得这次日本在钓鱼岛挑事儿肯定是美帝搞的,把中日的经济合作打散。目前看TG的反制措施还没涉及经济合作领域。说白了日本也是个冤大头,被美帝当枪使。TG也有点投鼠忌器,知道日本是被操纵的,还不得不修理修理它。现在这个情况还真没有太好的解决办法,闹的太僵只会是美帝在一边渔翁得利,估计最后就不了了之了。

家园 我可以作证,人家不招待茶水。

我也可以在这里作证,明年这时,你依然正确,为什么?只要“政治正确”了,文章成不成立,经不经得起检验,不是什么大问题。况且,明年还有另外的什么热点,现在讨论什么估计都忘了。

跟你在网上这么两下叫“委屈”?你真是推己及人了

提到猫眼众?这说明你下棋,提到无理棋,确实是个入门新手。

家园 日方乱下无理棋而得手的可能性确实存在,这我并没有绝对否认

但我目前分析所依据的是至今为止中方的实际已经采取的对应态度和措施,从这些看并没有“稍微的做做样子而已”,有一就应该说一,不能因为过去的积怨,就把这次至今还算恰当的反应硬说成是政府又是软脚投降,丧权辱国了。

九一八确实也象是无理棋,不过却与这次钓鱼岛事件有着一点最大的不同。由于当时中日力量及国际形势的对比,九一八是日本即使行动全盘失败,会付出代价的也只是石原几个策划和执行者的官运,对于日本国家利益来说,几乎不可能受到什么实质损害,而赢了却是收益大的难以想象,从这一点出发,石原发动赌博确实可以义无反顾。而这次对于日本来说恰恰相反,即使它获得了表面上的“胜利”,但实际上却几乎无利可图可取,反而必然会受到报复(不管中方如何软弱,没有相当的反应也是绝不可能的,那不如指望中国直接承认台湾独立来摆脱钓鱼岛问题了),能够直接获益的只有政客个人。

家园 中肯。

今年以来,各个方向的挑衅不断,“天安舰”,菲律宾警察劫持游客,钓鱼岛,最近韩国抓渔船。

几乎都是在测试中国的路线和态度。

而影帝除了表演,就是谈谈“政治改革”;

传说中的房价调控,除了继续攀升以外,毫无差异;

不得不怀疑内外各个利益集团在瞅着换届的空档期,作局。

家园 说到这就直白了,你其实和我的分歧在于根本不是在说同一回事

我在本楼说的是也仅是对这次钓鱼岛事件责任、发展可能及后续影响的分析,简单的说就是就事论事谈这次事件,而你不满的其实是整个外交政策,尤其是近年来的一批典型事件的处理方式。这个要谈也应该另开一楼,一幢楼承担不起太多的负重。只顺便说一句,你上述的批评,有的是有道理的,有点则有点偏激,还有的比较复杂难以黑白分明,而中国的对外交往或者说布局,也不能光看外交部的那点摊子,实际上,即使以我陋闻,在他们势力范围之外,为人民开拓新边疆的实事还是有人在默默的耕耘的,而他们也是TB、TG的一部分。

家园 战争是各方利益的选择之一了!

国内问题国际化,是双方政府最方便的选择。

无论中国和日本的国内国外形势,还有民众和政府的意识而言,战争成为解决各个利益阶层问题的一个重要选项了。尤其是中日政府都逐渐的在倾向战争,民意在推波助澜。

其实中国对外用兵早已经是必然的。只是我觉得现在早了一点,而且首战对日本相对风险高一点。主要是中国此战必须取胜,否则,中国和TG都比较麻烦。

当然对日本用兵是有好处。日本的性格是服强不服软,一次战争可以给日本人民一个着实的理由去臣服中国,并一劳永逸的解决日本问题(所以,日本政府不会在乎战争的输赢。)。而且日本是亚洲经济的重要力量,日本的臣服会给中国在亚洲带来非常好的态势。

这几天中国政府反应升级,现在是真正考验中日美领导的时刻了。

家园 我看

  中国很可能乘此机会经常派海监、护渔船去围观。

家园 即使付出直接大规模战争的代价,从长远看都是值得的

从历史来看,做好付出直接大规模战争代价的准备,很可能避免了战争;不做付出直接大规模战争代价的准备,很可能偏偏遭遇战争。

“九一八”殷鉴未远!

家园 你这脸打得piapia的!呵呵
家园 这点我比较同意

就是其实也没有给日本带来什么好处,所以这事情我觉得很蹊跷。

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