五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】《异国的鬼》中日军在松山的伤亡经过 -- flyingcatgm

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家园 俺觉得这句话说得刻薄了一点,但并无大谬!

更何况,人家是从战评会的角度扯出问题来的!讨论的是这场战斗打得好不好,效能高不高?够不够得上如同有人感动不已的出色攻击战例?现在的人们不一样地对奶共政府一遇到事儿就开庆功会从而回避和掩盖问题的玩儿法,高度不满么?

这个嘛,庆功会、悼念会会上的话,跟战评会上念叨的东东,还是有所区别的!一将功成万骨枯,至少,在战评会上,伤亡大的的确确不是值得骄傲和自豪的。

萨要跟人讲理的话,最好也从战评角度来扯!

至于果粉不果粉啥的,的确是带有很大情绪的言语,本人不喜欢这样贴标签的玩儿法!但是,但是,萨可否扪心自问,这些年来,你带着另一种先入为主的情绪码下的文字,是不是也有不少经不起战评会盘诘的东东?有没有仔细检点检点的必要?

通宝推:秋末冬初,酒剑狂徒,禾影,踢细胞,铸剑,ifuleu,李根,wage,老老狐狸,
家园 忍不住回一句:那当然!

当时大量援敌正在赶来,土八路从装备从时空上来说,都无本钱向松山之战的国军那样,继续前仆后继的攻击几个月!

而且,那是在抗战最艰苦的年代,土八路本身就是敌强我弱的情况下见缝插针觅得的战机,这跟滇西缅北反攻作战的敌我形势,完全不可同日而语!

而且的而且,在土共的战评会上,这个战例是受到了不少批评的!

另外,你提供的数据有问题,不知典出何处!老夫可以明确告诉你,参战部队全部也还没有够上而只是接近“上万”这个数字哩!

观先生,玩儿这些,不是你的强项,建议打住!

家园 这个问题是余戈先生提出来的!

是余戈先生在作纵横对比,余戈先生以上甘岭为对参照,佐证松山之战中“攻方的成功”!

于是乎,这个话题范围的延拓,就……

至少,既然上甘岭都可以扯出来作参照,其他的当然可以噻……

家园 当煽情成为一种习惯

那么荒谬的逻辑就可以被视而不见。

我有一个梦想,如果我能活到蒋先总统的伟大灵魂荣归故里的时候,我一定代表那些在四一二,在皖南事变,在歌乐山中死去的灵魂去欢迎他。

我会说,小罗卜头,你的蒋先总统回来了!!

历史就是带有这样冷酷的两面性,煽情的背后无非是那著名的两个字。

家园 早知道这样复杂就不掺合了

那你们接着讨论吧,我就不打搅了。只是重申我的观点-- 希望不要对人贴标签,目的都是研究这段历史,你说一个被定义为国粉的和一个被定义为共粉的怎么可能心平气和地讨论问题呢?

家园

好文采

家园 不得不说

您的逻辑很差,如果您能加强一下的,您的文章能更上一层楼,谢谢。

无论是您祖母口里的燕赵英雄,还是云杉大姐跳崖壮士,抑或是央视节目《滇西反攻战》的国军幸存老战士,他们讲述的故事都让我热泪盈眶,难道您真得认为我们会为他们慷慨赴国难而发怒吗?

我们怒的是国民党集团的腐朽本质使他们视士兵如草芥,在一场本来就力量悬殊的民族对决中让自己的民族元气白白损失,打仗没有不死人的,尤其实力差距过大更需要拿人命去填,但是勇于去死并不代表白白送死,“保存自己是为了更好消灭敌人”!

我们更怒的是有些人,比如说余戈(如果下面的话真得是余戈说的),

笔者时时忍不住要与抗美援朝战争后期的上甘岭战役作比较,因为这两场战役在形态上太相似了。上甘岭战役中,担任防御一方的是中国人民志愿军,进攻一方是美国和韩国联军。笔者比较后的结论是,中国人民志愿军的阵地防御战比日军打得好,而美韩军的进攻战比中国远征军差得远。这当然是一个让我们中国人感到自豪的看法,但它不是没有根据:松山战役和上甘岭战役,都是写进了美国军校教科书的典型战例,前者说的是攻的成功,后者说的是守的成功。
企图以基层士兵的勇敢精神来掩盖国军战术僵化、指挥脱节,甚至将一场问题多多的战役美化成另外一个样子,如果谬误不被指出,教训不被吸取,将来我们的民族会流更多的血,更多无谓的血。

当您发表评论前,可不可以仔细看看作者到底在说什么?否则贴标签的不是别人,真是您自己!

家园 送花但是还得说一下。

网友们指责的不是国军士兵的牺牲,指责的是国军指挥官的无能造成许多不必要的牺牲。

家园 要是那些抗日游击队的领导命令手下:

全体背50斤粮食,手握一根锄头,排队正步走到烟台(河北的话,到塘沽也可以——近点),然后下海游泳到日本去抗日,最后全军覆灭,不知道你们家乡的人对这些游击队的领导评价怎么样。

最好给这些游击队领导立个大牌坊,称他们为抗日英雄......

谁敢说他们不是,从心里他们可是抗日的,恨不得打到日本去。

家园 我发现您老人家真是越来越幽默了
家园 其实确实很遗憾

老萨根本就是这几年才开始接触军史的,他的出道是靠三国,京味侃大山开始的,接触抗战史也只是从日本搜集了一点材料,提供了另一个视角而已,当然善莫大焉;但是,煽情,评书式的不加考证,和其固有的果党情节,都不可避免地掺杂了进去。

而要说起对土共党史地了解,老萨那更是差得太远了;当然,也可能是不想去了解。

其实,起步晚也不是坏事,而且从小到大观念的改变也不是一天两天的问题,不过,煽情太多,那就要接受批评的洗礼,这对老萨本人刚刚开始的军史研究也是一种推动嘛。

家园 阁下就算瞎扯胡诌也要先打个谱吧?

“但我们谁也无法说国军是汉奸走狗卖国贼。但到今天,中共还是这样宣传!”

》》》证据在哪里? 我知道以阁下一向的风格,九成九是装聋作哑不予回答,问了也是白问,我就是向别人揭示一下您那胡言乱语恬不知耻的嘴脸罢了。

家园 老观又该吃药了!呵呵

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家园 请您再回顾一下前面讨论的来龙去脉

1. 在下总结松山日军的损耗过程,不由自主地为其反映出的国民党军队低下的作战效率而狂怒。

2. 土生网友说:不知道你怒啥啊?我们要为士兵而骄傲自豪。

3. 在下说:我怒的是国民党军的愚蠢低效--就如索姆河战役由于英军的愚蠢,一天伤亡六万,难道英国人会不怒吗?人们为军队作战效率高而自豪,(由于愚蠢低能的作战效率)死那么多人还能骄傲自豪的也就是果粉那种奇特生物了。

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于是您老萨说了:八路军不管伤亡多重,人民还是踊跃参军,八路军总部被围后,人员壮烈跳崖殉国,我们都为他们而自豪,难道我们都是果粉吗?

》》》》》》这和前面的讨论是一回事吗?

家园 想起电影巴顿里的对话

大意是,你们的任务不是去为国捐躯,而是去让对面的那帮家伙们为国捐躯。

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