主题：【整理】黎阳：为肖传国说句公道话（一个海归的杯具） -- 迷途笨狼
首先，这个文章的作者可能真的是花费了很多时间去研究整理了一些资料，我没有那个时间和心情去查资料进行全面的支持／驳斥，我仅仅说一下我自己经历和自己知道的事情。
关于我们学校博士生名单和论文的问题：
至少从我知道的资料和我亲身的经历来说，这两个信息（毕业生姓名，dissertation内容)应该不是什么秘密。如果说保密，可能是个人的成绩单相对保密－－但是，作博士的主要还是看paper的质量，谁去关注成绩单呢。
我们学校毕业的博士（MD, PhD, DVM）名单并不保密，毕业典礼的小册子上面写的很清楚的。至于说论文，dissertation，也都是在图书馆存档，或者原文发表在国际刊物上面吧。文科的dissertation相对重要一些，我们做生命科学的，主要是论文吧，dissertation都懒得弄，随便找自己3篇paper装订一下就可以了。
应届毕业生名单是绝对不保密的，至于说往界的，我想也没必要保密－－我自己从来没想要查证若干年前毕业生的名单。但是我知道我导师和他们那个学院历届毕业生的姓名／照片都在楼道里面贴着呢。
这些资料虽然不是秘密，但是查证起来要耗费时间的。老方到底是自己查证的，还是背后有什么团队，我没有确切的证据呀。
继续喝茶看戏。
1、堂堂北京师范大学物理教授，把自己的文章给儿子冒充，这成了好事了？
2、院长有随自己的意挑研究生权力，还要考试干什么？
3、陈晓宁被打假的是基因论文造假？你还是去查一查。
再说，人类基因组计划中国参发的不是“份额不过7％”，而是1％。
4、四川新泰克投资有限责任公司是美国人控股？还是董事长程世平是美国人？我在网上没查到，谁有本事给查查？
丘小庆发起的诉讼是名誉权官司，法院的判决是：
并不牵涉到丘的论文是否造假。
有意思的是：这些被打假者的诉讼基本上都是名誉权官司，都避开了是否造假。
【原创】闲话4：药品是要用来害人的 [ ★井底望天 ] 于:2010-10-01 15:59:22 复:3092321
四
有朋友说，你对转基因的态度是不对的。不能把转基因食品，就给放到了垃圾食品一栏去了。
说是，你要相信俺们科学和俺们科学家的良心啊。
现在有一个好处，就是搞转基因鱼、转基因肉的公司，还是一些小公司。孟山都等等大巨头还在忙着横扫全世界，把它的大豆、玉米和西红柿等等，向全世界推广了。
而最近刚刚有研究机构，发现在种植转基因玉米的美国中西部，玉米产生的杀虫和杀草蛋白质，已经通过雨水等等，流入了附近的所有河流。
这些蛋白质对其他生物、植物和生态环境的影响，现在还很难判断。
但愿俺们是幸运的，因为你只要在网上查一下孟山都和生态灾难这两个词，你会吓得从座位上跳起来的。
这两天的一个新闻，就是在美国Wellesley大学的一个研究者Susan Reverby，发现了一些秘密的没有公开的材料，然后就爆出了美国政府和科技界的一个丑闻。
说得是，在1930年，美国有一个很要命的流传病，就是梅毒这种性病。因此当时的医学界就想试一下可不可以用青霉素来治疗这个病。
想法好得很吧？于是在美国政府的支持下，美国医生们派出了一个医疗队到了中美洲的穷国危地马拉，说是要开一个治疗梅毒的诊所，来援助贫穷和苦难，没有得到适当的医疗的当地人民。
然后在美国国家卫生部和泛美卫生局的支持下，当时的危地马拉政府也同意，就把这个医疗诊所给开起来了。
这个诊所干什么呢？就是用美国政府的钱，请了一帮妓女，然后检查一下看这些妓女有没有性病。如果有，好极了，如果没有，就帮她们种上去。然后就让这些妓女去服务军队的士兵和监狱里的囚犯，把这些性病传染出去。
据这些记录记载，大概超过1600人被美国有良心的医生们有意的传染上了性病，其中696个被染上了梅毒，772个被染上了淋病。
当然这些做法，都是瞒着所有当事人的。
结果就是用青霉素去试验一下，看有没有效。如果没效的话，你就自求多福了，反正第三世界国家的人，还能算是人吗？
大概有三分之一被美国政府传染的病人，没有得到合适的医治。而这些人又结婚，生孩子，把性病就一直传播了出去。
这个试验进行了2年。然后差不多类似的试验，在美国阿拉巴马州的Tuskegee进行。
大概在40年的时间里面，从1932年开始，一直到1972年曝光，这个试验选择了超过400个黑人男人被染上了梅毒之后，打着扶贫，医疗下乡之类的政府计划的幌子然后谎称给人家免费医治，但是其实什么药都没有给。
这个研究是看一下如果不治疗的话，梅毒会如何影响一个人的健康和如何传染给家庭其他成员。这些没有得到任何治疗，但却以为被政府治疗的黑人，当然就不乏把性病传染给了妻子，甚至是新生儿身上。
想象一下当时在黑人民权运动之后，很多黑人对美国联邦政府是充满感激之心，因此对联邦政府名下的医药下乡，是很信任的。当这个真相后来暴露之后，黑人们的怒火可想而知。
这些都是在被美国政府认为垃圾人类的身上进行的试验。不过不要以为你是高级人类，就会运气好一点。
另外发生的一件事，还和中国有点关系。
话说在朝鲜战争结束之后，发生了一件让美国政府非常下不了台的事情。
那就是在参战双方交换战俘的时候，有21个美国战俘拒绝回自由民主的美国天堂，自愿选择了居住在“邪恶”的共产主义国家。
这个事件给美国政府和军队造成很大的震动。大家研究的结果，就是这些共产党人发明了一种心理控制的方法，可以洗你的脑而控制你的思维和行动。
于是美国政府出钱，让美国一流的心理学家们研究怎么去控制别人的脑袋，而这个秘密研究项目，是以美国和加拿大的公民为主，是在美国第一流的大学哈佛大学开始。
这次的白老鼠，不是他们眼中的垃圾人类，而是美国白人中最精英的精华，就是上哈佛大学的新入学学生。
试验的主要目的，是要发现方法来影响和控制人的脑袋，然后可以找出好的方法，让中情局和其他美军情报部门可以在审讯中，把情报从顽固的囚犯那里给撬出来。
当然其他的目标，就是如何发明一些药，给当时的美国左派人士偷偷放到咖啡里面，然后你吃了之后，会刺激脑子冲动和非理性的思考和行动，从而让你在公众面前说的话和做的事，神经兮兮的，因此你的信用破产就破产鸟。
还有就是在咖啡、香烟、食品等等里面，稍微放一点，你吃了之后就眼睛模糊，浑身乏力，头脑开始不清醒，人家问啥，你就老老实实说啥。
当然有的方法，就是用语言上的侮辱，还有性虐待，来达到你屈服的目的。
诸如此类的东西，俺们后来都在关塔纳摩监狱、伊拉克和阿富汗的美军监狱里面看到。
不过当时美国政府用来试验的，是能够有机会入学哈佛大学的高材生。
其中有一个高材生，是一个神童。在16岁的时候进了哈佛大学，然后就在这个计划下饱受折磨，令其心智的发展，出现了爱走极端和对美国社会的仇视。
后来拿到博士学位后，这个天才在25岁的年纪，就成了世界级名校伯克莱加大对助理教授。然后他辞职不干了，在许多年后成为了举世闻名的邮包炸弹。在这样的背景之下，你要俺信任那些转基因公司搞出来的转基因三文鱼？
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★井底望天 2010-10-02 09:31:04 3100484 复 3099987 1930年代，是美国梅毒流行的日子 2
从1932年开始，用黑人做实验。在危地马拉，是1946-1948。
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乡下大西瓜 2010-10-03 17:11:11 3102034 复 3099238 朝战中的志愿军俘虏
只要受伤截肢的，就被切甘蔗一样，一段一段截，给医学院的学生做试验品，美国在截肢领域的研究也因此积累了大量数据。
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★flyingcatgm
乐善:712
声望:2795
2010-10-04 05:44:21
3102885 复 3099987 台湾的新闻直接证明井底望天不是造谣传谣
60年前 美殘忍試驗 讓瓜國人染性病
中國時報 / 郭篤為／巴拿馬市二日電 2010/10/03
日本侵華時曾在中國進行令人髮指的人體細菌實驗，而最新揭露的史料顯示，美國政府在六十餘年前，也曾殘忍地讓數百名無辜的瓜地馬拉人感染性病再進行藥物試驗。此事曝光後引發震驚，歐巴馬總統一日親自致電瓜地馬拉總統科洛姆致歉。瓜國政府也宣布成立調查委員會，深入挖掘真相並尋求賠償。
本周稍早一位美國醫學史學者在一九四六至四八年塵封的研究報告中，發現這樁深藏六十餘年的可怕事件。報告顯示美國政府在知情的瓜地馬拉醫生協助下，將染有性病的妓女送入監獄，刻意感染囚犯、獄警甚至精神病患，更令人髮指的是，在試驗者一無所知的狀況下，用梅毒與淋病的病毒對他們進行脊椎注射。
病患隨後接受當時研發中的盤尼西林（青黴素）特效藥的治療，兩年間陸續受感染的男女人數達六百九十六人，而他們所獲得的回報，是美國送給監獄的一台八釐米電影放映機與影片，以及鐵製餐具、香菸等慰問品。
根據資料顯示，當時有三分之一感染者並未受到足夠的治療，實驗結果及因此喪生的人數迄今仍是一個謎。
這項人體性病病毒試驗係由美國「國家衛生研究院」（ＮＩＨ）贊助，醜聞曝光後，美國國務卿希拉蕊與衛生部長希伯莉絲女士一日發表聯合聲明，坦承當時美國在瓜地馬拉進行的性病試驗「明顯的不道德，對這種假借公共衛生為名掩護不負責任的研究感到憤怒，譴責之餘也對所有受影響的人道歉。」希拉蕊及美國駐瓜地馬拉大使麥克法蘭分別透過電話親自向科洛姆總統道歉，同日下午歐巴馬總統也親自在電話中向科洛姆及瓜地馬拉民眾表達歉意，雙方並同意由兩國成立聯合委員會，調查受害者家屬現況。
科洛姆總統嚴厲譴責當年美國這項實驗是違反人道的罪行，隨即宣布成立衛生、國防與公安跨部會真相調查委員會，並研究透過國際法庭向美國求償，還給受害者家屬一個遲來的公道。
4000285
politics
null
井底望天把时间搞错了，这是他的失误，但从台湾新闻的相同描述来判断，看不出老井其它地方有什么“造谣传谣”的地方。
★坐言起行
乐善:2999
声望:822
2010-10-02 10:21:40
3100542 复 3099987 整理一下时间链。弗莱明28年发现青霉素，29年发论文。 16
弗莱明28年发现青霉素，29年发论文。医学界30年想实验青霉素的效果，这是可能的。
1932-1972， 美国公共卫生部门在阿拉巴马州秘密研究梅毒对人体的危害 （Tuskegee experiment）。骗人说治了，其实根本没有治疗。也没有青霉素的使用。阿拉巴马梅毒危害实验
1946-1948， 美国公共卫生部门在危地马拉，不经受害者允许，故意让数百名当地人感染上淋病和梅毒。此项研究是观察疫苗对性病的影响。（”The U.S. Public Health Service conducted the testing from 1946 to 1948 to study inoculations against sexually transmitted disease“ @ 危地马拉疫苗接种vs性病实验） 本次实验的主导人也参与了阿拉巴马州实验（Tuskegee experiment）。 我看过的报道里没有提到青霉素的在实验中的关系。
从井底望天的行文，我个人理解：他可能是认为阿拉巴马实验是测试梅毒的危害，危地马拉实验是测试青霉素对性病治疗作用。 两者有继承关系。
我个人对中英文报道的理解是： 阿拉巴马州实验观察梅毒危害，欺骗患者，扩大了传染。在四十年代，其他研究已经证实青霉素对梅毒的治疗作用后，不予采用，继续实验。 很邪恶。 危地马拉实验测试疫苗接种对性病的作用。 把人当小白鼠，故意染病再做实验。 这个是直接害人，杀人，不止邪恶，简直是王八蛋了。
两个实验虽然和青霉素没有直接关系，但完全可以用来说明，美国政府及其公共卫生部门，有使用欺骗手段，置世界人民（含本国）公共安全不顾，进行人体实验的前科。 对于美国政府、研究部门、公司， 我们不仅不可信任他们会在”转基因，疫苗..."之类问题上对我们负责。 而且最重要的是，我们对这些邪恶的家伙，连基本的监督手段都没有。不得不防。
对本国政府、研究部门、公司，我们也应当持谨慎态度，不懈地加强监督。信息公开以增强互信，大胆地严格地实验以增进知识与了解，逐步、可控地推广可信的有效成果以提高生活水平，生产效率。
楼主对信息可能有误读，但“传谣、造谣”指控比较重，同为河友，我觉得可以先委婉指出异议，谋求共识。只有对拒绝接受直言，坚持传播错误言论的人用这种指控比较合适。
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漂在南洋 2010-10-01 19:29:46 3099473 复 3099259 危地马拉的性病实验是真的。 3
BBC中文网报道的，早上我看联合早报也转载了：
链接出处
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★井底望天 2010-10-01 17:12:50 3099294 复 3099259 可以查这几个关键字 6
Project MKULTRA
Henry A. Murray
Unabomber
http://www.here4news.com/thread/3092321
谁能保证霉菌和贪官不把中国人当小白鼠
我相信在霉菌眼里，黑人和拉美人比tg统治的中国人顺眼
希望所有转基因支持者及其后代每天都吃转基因
我很好奇，美国30年代梅毒流行的原因
经济危机被迫卖淫？
老板／导师至少要对学生的论文要把把关吧，至少要看一遍，否则要导师干什么？
但事实就是顾冠群对学生的抄袭论文没负丝毫责任。
东南大学的职工有一个说法，顾冠群在位期间，东南大学在国内的排名从全国第六掉到二十几。
说到围攻，肖指名道姓的文章怎么也比这个数量大吧。说到围攻，指名道姓骂方的文章怕是几倍新语丝当中肖的专题吧。
有几篇是肖某组织的？
当年肖举报方某剽窃对不对？
这么多专业人员和方某意见公开相左，怎么不去打假？
如果是真的，那方某组织六七百篇文章围攻肖几年就是诬陷！
指名道姓的肖远比方写的多。方是把新语丝的文章集中在一起。
肖举报方剽窃，科学杂志认定不属于剽窃。
方举报肖学术不端，请问哪个权威部门来认定了这个问题了？
肖雇凶伤人倒是可以认定的了。
肖把尚未经过严格验证的手术对普通中国人进行实验，有人要进行辩护。
美国人对别国人进行人体实验，这些人怎么不来辩护了？
就像当年延安一位老红军因为恋爱不成而枪杀对方，不管他的过去多么辉煌，就是枪毙---毛泽东的决定
那我认为这个排名是不可信的。别的不讲，那9所，东南能拿下4个？我看不可能。
看法院的裁决好了。我很想看看，最后可以作为呈堂证词的伤害鉴定到底是怎么说的。
反正应得的惩罚是躲不掉的
要不怎么说老肖是傻孩子呢。
不过也好，老肖出来以后和老方对等了－－估计老肖可能被开除公职。那样的话，老肖就丧失了体制的保护，也消除了体制的束缚。
作为无产阶级的老肖，当他再次准备和老方‘豁出去’的时候，老方估计不死也残废。或者说，老肖学的聪明一点，保护自己杀伤敌人。弄死一个人要承担的刑事责任比较重，但是让人死不了活受，或者一天到晚提心吊胆的方式多的是。
看吧，实际上强弱／攻守都是随时转换的。