五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我们都是穷光蛋,海参鲍鱼就干饭 -- 泉畔人家

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家园 看来有改进了。

不过我倒要问你一个问题,什么时候出现以渔业为主业的人类人群的?你居然能把它推到13万年前,真佩服你。

家园 你的说法还谈不上严谨

1.分子遗传学也是一种假说,只不过是现阶段应科学发展需要,它所能解释的问题相对较多,因此才被达成共识,而并非说分子遗传学就是“真理”,实际上它还远谈不上,依然有太多的问题无法用它来解决。在人类DNA序列都还没完全给出的情况下,就把分子遗传学捧上神坛,这是一种迷信。

2.你也说了,分子钟是目前很多研究的基础,其实已经告诉我们,这种学说实际上是一个工具,至于其本身“正确”与否,那是不重要的,人类历史上科学的演变向来如此。但是请搞清楚,这和“人类起源非洲说”一点关系都没有,说白了,“人类起源非洲说”只不过是搭了分子遗传学的顺风车,否认了它,并不表示就推翻了分子遗传学的重要性。在辨证学里,你在这里明显属于转移论题,把“人类起源非洲说”等同于辩论分子遗传学的“正确”与否。

3.这个说法在辨证学里也和耍赖无异,此句约等于“这个问题你不懂,我懂,所以你没资格跟我辩论”。任何“高深”的科学,都可以用最通俗的语言表述给读者听,除非表述者自己不愿意或自身学艺不精。诚然,科学的细节很难避免一大堆学术用语和专有名词,但是就科学本身,对某一问题,都可以有绕过这些名词的办法,因为我们的身边有太多的类比,我们的生活有太多的经历都可以和科学方法相通。

总结,“人类起源非洲说”的问题,我前文中调侃了一些,下面黑传说兄也提供了很多质疑的说法,而在老兄和前面史节兄的论述里,只肯搬出分子遗传学的大山来抵挡,而不对这一问题本身有丝毫深入分析,那么说实在,我们简直是在和有神论者谈神灵的能力问题,一方强调神灵无所不能,一方在说这事神灵管不了,这样能有什么意义呢?

家园 我能不能要回我的花阿?

我让你用你的专业知识指出硬伤所在,顺便也给大家传道一下,让大家可以辩明是非。您来这么一句模棱两可又没什么信息的问句是什么意思?

家园 可以。

我的答案其实在别的帖子中已经给出来了。

家园 我们都是日本人?
家园 你这样的就完全是天马行空的幻想了

类似的,比如中医里的穴位系统,中国武术里的一些修炼法门,这些东西都是从上古几十万年前开始发展并逐步完善的,我们今天的绝大多数人类,已经不在具备多少万年前的人类可能拥有的星象大脑记录能力,穴位感知能力等了。

这个是在讨论问题,还是在写新版西游记?我觉得你不如直接把人类的历史推到外星人身上更简单一些。

有研究人大脑的说,人类曾经经历过一个暴食海鱼(深海鱼)的阶段,这个阶段大大促进了人脑的发育和进化。

古人划着竹筏去深海捕鳕鱼?竹筏能划进海里多远?难道古人都是张青山、殷素素?

人类的老祖先猿不靠打鱼活了上千万年,为什么进化到人了就在陆地上活不下去了?或者,楼主打算推翻人类是从猿进化过来的?

家园 发现有宝藏!

偶不是说我献花得了宝,我意思是:

你的帖子就是宝藏!

家园 不懂您的发言。

我的意思是说,最早的来自非洲的远古移民的确是沿海岸线前进的,但是他们不是渔民,他们的主食是贝类。真正以渔业为主的人群是要到农业革命后才出现,比以农业为主的人群出现还要迟。其中最典型的案例就是贝加尔湖边新石器时期人群的变化,由以猎为主,以采集,渔业为辅的北极人种被以渔业为主,以猎和采集为辅的北亚人种覆盖。在远古时代,到海里捕鱼可是一件很困难的事情,到河里捕鱼都不容易。

家园 我也不懂楼主的说法

传统都说中国人发源于黄河流域,农耕为主。楼主的意思是我们的远祖是以渔业为主的,所以我说,难道我们都是日本人的后代?嗬嗬

我以为楼主的观点越来越偏激了,甚至把穴位什么都推到几十万年前了

家园 看贴真是欢乐啊。都能解释清楚嘛,

比如第一个,那些具备星象大脑记录能力,穴位感知能力的人类灭绝了,现在的人类不是他们的子孙。

第二个,也许原文(极有可能是外文)的人类并不是指人,是指人类进化过程中的某个阶段。也许LZ想说的是,现在不应该母乳喂养,应该深海鱼油喂养。你太较真啦

家园 楼主是以典型的民科。

在远古时代,现代人类的祖先确实是沿着海岸线生存的。但是他们是拾贝者,而不是渔民。那个时候,还没有农业,也没有蒙古利亚人种,更没有中国人和日本人。

家园 要花是玩笑而已

只是你的这个问题和农业用途的答案我不知道和主体有何关联

然后,你的这个定论可不一定是真理。星象和天文当然有其作为时间标尺的作用,但从古代各式文化都很明白的证明,这些东西必然是有其他用途的。处于对自然的崇拜,出于对未知的敬畏,等等。

家园 你既然以爱因斯坦和毛主席为楷模,就一定要有科学精神

找到的是灰,就是灰,找到的是米,就是米,是两米厚,就是两米厚,是十万斤,就是十万斤.

先列材料,然后再写自己的想法

这个推测只可能少,而不是多

这个基本方法,在大学写毕业论文应该练习过啊!

毛主席给不周山下红旗乱这句诗做注解,先引用古文,共工触不周山.然后说,共工死了没有?书上没有说,我觉得没有.

毛主席并没有说,古书上说共工没有死.

这是个ABC的问题.

家园 再说一句,你去看原文

是除了非洲裔和澳洲土著外的所有其他民族

家园 嗯,我也是外行,也不太会说话

不过,首先分子遗传学是一个学科,不是假设也不是真理。。。

分子钟确实是基于一个假设(hypothesis)的,但是这个假设存在的主要问题据我所知主要在于对分化时间的确定上,而不在分化发生的先后的确定上。近年来分类学相关的部门对演化树的重画,据我的理解大都是基于通过分子钟标定的分化发生的顺序的。既然被这样大量的使用,通过分子钟进行分化发生顺序标定是可靠的这一点即使不是相关学科业内的共识,也应该离共识不远了。

而上面“亚洲人较早地获得了稳定的人类生存所需的基因特征,因而成长出来,而非洲人恰好没有获得这种稳定性,到目前为止仍然在不断变异,以便获得一种相对稳定的基因特征。”的想法,我的理解是他认为亚洲人和非洲人的分化在先,非洲人类基因的多样性是后分化的。这是在否定通过分子钟得到的分化顺序标定结论。

作为我们这样的业余爱好者,我认为还是尽量避免去挑战成为学界共识或接近学界共识的理论比较好,即使这个理论仍然是假说。毕竟挑战一个well established的理论,是需要非常坚硬的证据的。而业余爱好者毕竟是业余的么,想拿得出非常坚硬的证据,可能性是微乎其微的。。。

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