五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我们都是穷光蛋,海参鲍鱼就干饭 -- 泉畔人家

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家园 看不懂是因为你没搞清楚进化的机制

适者生存才是进化的关键。进化出被捕杀后的行为引进了行为目的的概念。这已经远远的超出的进化的范畴,尽管没有明说,但无限接近“理性”设计的结果了。

如果你还是不能懂的话,您真是要想一想如果生物可以进化出被捕杀后的行为,生物界的食物链还有可能维持吗?

家园 纠正一下,蜜蜂没有自杀式攻击

蜜蜂只有在攻击到有肌肉组织的动物时,尾刺上的倒刺才会导致蜜蜂在刺伤对方后自身的死亡。在绝大多数情况下,蜜蜂的对手不是动物而是各种昆虫。对于没有足够肌肉组织的昆虫来说,尾针上的倒刺使尾针在刺入对方的身体以后可以停留足够长的时间以完成注射毒液,而不是致命的原因。

家园 如果是我 在做法上可能没有什么不同

不同的是我可能不会象你这样说,我会把不必过多回答也看成是好好回答问题。科学总是要对事物做出某种区分,但是科学的内在矛盾在于,“科学”是要从这种区分中获得快感还是希望被区分的事物能有一个共同的秩序。“科学”的傲慢与疯狂。

家园 是的,所以13万-7千年之间都无关,7千年之后就变了

我的推测天文最早不是服务农业,而是服务木筏群的出海捕鱼。在伏羲发明结绳和渔网之后,捕鱼对人类可能越来越重要了。有研究人大脑的说,人类曾经经历过一个暴食海鱼(深海鱼)的阶段,这个阶段大大促进了人脑的发育和进化。深海的鳕鱼在天涯的长文认为这是人类曾经返回海洋并且生活在深海的结果,我不这么看。

我认为这是古代原始人类从偶尔性的捕捞中发现了渔汛,而渔汛的到来和时间,季节关系密切。到了某个时间,某种鱼才会到某个海域聚集。不同的鱼有不同的渔汛期,在被破坏前的舟山渔场,在上古时代,也许是位于还是海面之下的徐州地区的。上古人类为了能够在渔汛期间出动打渔,一是需要在海洋上定位导航的能力,二是需要计算好时间,否则去早了,渔汛没有,去晚了,鱼已经跑了。

八卦系统和天文观测,就是定位导航和时间计算。这些我估计远比远古农业出现的早的多,人类这种动物,丛林里没法记路,草原上又跑不快,沙漠里很快会中暑,人类在没有弓箭之前,除了搞个埋伏,想追击捕猎陆地上的绝大多数生物都不可能,即使是大象,也比人类奔跑速度快的多的多。一个部落人口数量达到一定数量,(比如超过100人),那么从周边靠棍棒石头去狩猎支撑部落的可持续发展就可能有问题了。40个状劳力一天能奔跑行进的半径很有限,便于人类捕猎的动物又都比人跑的快,人又吃不了草,大部分果实只在秋天成熟。那么一个100人的部落,1天可能必须保证捕猎到200公斤以上的肉。我们今天把40个状劳力,进行简单培训,扔到没人的自然保护区,能让他们保证1年365天,天天能靠脚底板和木棍,石头就保证天天200公斤以上的捕猎成果不能?我个人觉得,很难,因为一个白天冬天就不到10个小时,人类一小时也就顶多10公里的行动能力,1个白天50公里,估计就是极限了(要考虑每天如此)。即使说原始人体力好,估计也超不过100公里,那么活动半径可能也超不过30(15)公里。而在这么片地区里,分布的动物必然有限,人首先不一定能找到,找到了也不一定能抓到。与人体重区间接近的动物,比如虎豹熊狼等,分布密度都很低,因为自然界根本支持不了这种金字塔物种的高密度分布。一支老虎尽管拥有高超的捕猎能力,但往往需要上百平方公里才能分布一支,多了,猎物就不够吃的了。而像人类这种大型哺乳动物,每天的消耗也不低,聚集成几十甚至几百的大部落,然后定居,那么必须有足够的食物才行,但你20,30个拿着棍棒,石头的人的活动范围和捕猎能力和30支狼的狼群谁强大那?然而狼群的活动范围,确普遍不超过15公里。

而且,人还不记路。相比而言,和人类基因相似度98.8的黑猩猩,97.5的大猩猩,具备数码相机拍照版的影像记录能力。(就是它们走过那些地方,它大脑里都存起来了,可以轻松的找回自己的老窝),而人类,扔深山老林里兜几个圈子,直接就晕了。人类没有进化出归巢能力,这似乎违反了几乎所有陆地生物的本能,但人类也许几十万年前就以智慧来代替本能,人类没有猩猩的战斧巡航导弹版的图像识别路径记忆系统,也没有鸽子那样地磁导航能力,但人类学会了根据太阳,月亮,星星来导航,学会了用渔网来捕鱼,这才使现代智人的数量开始爆发性增长。

人类部落在经历这个暴食海鱼阶段后,工具制作能力(竹筏,渔网),语言能力(指挥,协作),原始社会组织(分配大量的成果,晒制成的鱼干归谁)等问题上大大进步了。激增的现代智人沿着世界海岸线扩张到欧亚非大陆大部分靠近海岸的陆地。但后来冰期来临,海洋消退,人类被环境所逼,逃入伊甸园(神农架一类的地方)苟活,等冰期过去后,已经再次进化,原始农业时代才真的到来。

所以我认为天文远比农业早,人类或者口传,或者石头上刻画。连续系统的观测北斗七星,可能从几十万年前就开始了。到了13.5万年左右,已经能根据夜空星星的变化决定什么时候出海,出海走多久了。尽管后来的气候变化,战争等使这一知识系统已经失传,但还是有些许痕迹流传了下来。西水坡的墓地的可能天文意义和《汉书 律历志》里的上元元年,未必就是农业时代附会上去的,也许天文观测的真正起源,已经极为漫长久远了。类似的,比如中医里的穴位系统,中国武术里的一些修炼法门,这些东西都是从上古几十万年前开始发展并逐步完善的,我们今天的绝大多数人类,已经不在具备多少万年前的人类可能拥有的星象大脑记录能力,穴位感知能力等了。


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家园 这个推测只可能少,而不是多

因为虽然是推测,但是根据炭化物的厚度,根据比重,体积来“推测”的。这个推测基本上只会少而不会多,很简单,你保证你发现了全部“粮仓”了没?你能保证炭化之前有没有大量的粟米被老鼠之类的偷吃了,被雨水冲走,被腐蚀,发酵了吗?都不能吧?

实际上,这个推测和实际数量,可能相符合,也可能只是实际数量的几分之一,因为还有很多粟米可能没炭化,对不对?

无论怎么样,我们知道一点就行了,在7400-7100年之间的磁山,人类已经有了大量的粟米剩余了,可以在深达5米的大地窖里储存大量粮食了。有这一点,从逻辑上讲,神农尝百草,农业起始的时间就应该比这个时间早,甚至早的多。

家园 我们该如何看待圣经里的历史(请指点)

圣经系列真正成书,编纂,发行,无论怎么推,也比《尚书》晚点吧。两本书实际上有些类似的,都是对一个民族历史的记录。当然《尚书》里没有多少神话部分,而圣经里充满了万能的主。

如果我们认为东西方大洪水同时代,那么圣经比《尚书》多记录930年吧,就是亚当930岁后才来大洪水,而尚书是从大洪水暴发的尧时代开始的。

犹太人自己也讲过,他们经历过多神崇拜时代,古以色列也曾经强大,而后被灭亡。犹太人在历史上被多次征服,他们的宗教真正坚定起来的时候,貌似不是很上古的时代。

所以我认为,圣经里尽管会携带很多上古的历史信息,但准确度肯定会远远不及《尚书》,因为华夏文明,尽管也有相当多劫难,但那基本都是内部的,和犹太人那种亡国还是2个概念。从遂人,有巢,轩辕,尧舜一直到现代,中国人始终没被驱赶离开过亚洲东部这一大片疆土。

而圣经十戒的1,2和《尚书 甘誓》如果剥离宗教的成分,那是非常的像的。只是甘誓是启(具体的人),在甘之野(具体的地方),对他的士兵(具体对象)发表的战前动员。而十戒是神对犹太人的指示,如果我们按唯物主义的世界观,不相信神,而是认为这事情有原型,那么就应该是当时的犹太人统治者对他们的指示。

写圣经的人和写尚书的人不大可能相互盗版,圣经里应该也没有对应北极星的人或者事物。其他各种文化里,估计都不会有对应紫薇恒的人物,这点宇宙第一大国估计也无法例外。敢把自己对应紫薇恒的人,也许在漫长的人类历史中,只有东方的部落首领,后来的天子敢这样说。这个文明尽管不断向世界各地扩散,但估计无论是玛雅,印加,还是希腊,埃及,苏美尔,他们的统治者还是会有所畏惧,不敢把自己和紫薇恒对应的。毕竟他们都是在东方土地上争夺的失败者,他们知道再夺回这片土地的控制权之前,自己是无法称颂自己对应紫薇恒的。

当然,这是猜测,也许不正确。


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家园 牛,太牛了,xxx少几度没什么感觉!

GPS您用过吗?您知道计算GPS星的座标时少几秒是什么概念吗?没啥感觉?车都开沟里了还没感觉?您老是榆木疙瘩?

眼晴比仪器强?六分仪的精度是0.1分。您用肉眼给我看出个0.1分试试?弟谷再生我估计都勉强。千万别说古人眼睛好,再好能进化出千里眼来?

古代天文应用在农业上,差个一两天,有时由于气候因素差个几个月关系都不大;用在航海定位上,差个一两度,那就是真的是谬以千里。

至于想象力,楼主活生生的摆在这里啊天马行空用在楼主身上再确切不过了难不成你想说天上的星宿真的全是神仙?

最后说说,数典忘祖。近代天文学怎么来的,西洋传过来的。清代《时宪历》用的就是弟谷的数据,你说谁在数典忘祖啊?古人的历法好啊,上书国家领导人恢复夏小正去啊。

家园 关于老虎的食量,这个俺有发言权,

老虎一天只需要吃一顿,每顿大约是十几公斤的肉类就到顶了。当然了,视情况,有时几公斤也成,吃少了怎么办?一个字:睡!不过其实吃多了也是睡……

PS:

人还不记路

照你这么说在非洲丛林里的原始部落都不算人了是不是啊?

家园 说得对,主要是为了对准农时,尤其是播种的时间。

这对古代农业社会来说,是一件绝对的大事。但现有的证据表明,最早的农业起源分别是中东的小麦和中国南方的水稻,大约都在1万年前。而在这之前,都是hunter-gathering的时代,在这个时代,是不需要多少天文知识的。所以,本贴作者居然能把人类获得这种天文知识的时间推到13万年前?

家园 这种贡献是在中东形成的,不包括其他地区的智人人种

而且这种贡献只在常染色体上表现出来,大约占1-5%,在Y染色体和MtDNA都没有表现出来。

家园 请你拿出证据,我从来没有听说过这种说法。

同样的研究数据,结论却是:世界各地的直立人都为现代人作出了贡献,而恰好是非洲古人却失之交臂,没作任何贡献。

家园 无论如何

“其他的直立人种对现代人没有任何贡献”一说可以休矣

家园 本贴作者已经认识到这一缺陷,并说打猎、打渔也是需要

星座知识的了。(声明:我这里的打猎,指的不是东湖大侠的打猎;打渔,指的不是现代远洋渔业。)

泉畔人家:是的,所以13万-7千年之间都无关,7千年之后就变了

所以我认为天文远比农业早,……到了13.5万年左右,已经能根据夜空星星的变化决定什么时候出海,出海走多久了。……

他进化的可快了惊喜不断啊。

家园 但中国本土的智人对现代中国人基因确实没有什么

所以,各地区分别起源的观点肯定是错的。现有的研究表明,人类人种替代的速度远远比我们以前想象的快速。

家园 这个没错

看看最近这一历史瞬间发生的事件,都够瞧了

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