五千年(敝帚自珍)

主题:关于六四和侯德健,我听说过的一点消息 -- 电子赵括

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家园 问千人斩兄

你到底当时参加过这件事情没有,或者说是否在场?你的了解来自哪里?

记得林彪还敢说一句毛泽东 -- 你是在后方看文件,我是在前线亲眼见。

如果你亲眼见,你就摆出实情来,如果你没有亲眼见,有些话还是不要说了吧,因为你也不知道自己说的是真话还是假话。

之所以问你,因为感觉有离谱的。

-------------------------- 作为一个北京师范大学八八级,从4月份到7月份一直在北京,还性格挺活跃,喜欢乱窜的当年学生,问你一句。

家园 坚决支持老萨!

89年4月至7月,我一直在北京。作为某大学的在校学生,亲身经历、亲眼看见了许多事情。还是请不要随便就把传说当历史吧。

家园 六年多以前看过那部纪录片

美国人拍的。

看完后感受最深的就是 ― 柴玲真***的不是东西。

家园 抱歉,我可以肯定不是香港人拍得

文中解说全是英文,而且最后工作人员字幕也全是西式姓名

没有什么steven lau或是tan lee之类的港式姓名

家园 晚清就有给慈禧太后上合成照片诬陷的的事了,你能保证那不假?
家园 说一句,坦克底下很宽敞的,两条履带之间什么都没有

而且地盘很高的.真的压的话,后面应该留下尸体两头,只有中间被履带压烂了

而且,要看到肉泥,那除非坦克倒车,不然,履带这么滚到后头去了,怎么可能看到肉泥,又不是汽车卡车的轮胎.

家园 也想请问你克我服兄

"三月十八是一个怎样可怕的日子!我们永远不应该忘记这个日子!

这一日,执政府的卫队,大举屠杀北京市民――十分之九是学生!死者四十余人,伤者

约二百人!这在北京是第一回大屠杀!

这一次的屠杀,我也在场,幸而直到出场时不曾遭着一颗弹子;请我的远方的朋友们安

心!第二天看报,觉得除一两家报纸外,各报记载多有与事实不符之处。究竟是访闻失实,

还是安着别的心眼儿,我可不得而知,也不愿细论。我只说我当场眼见和后来耳闻的情形,

请大家看看这阴惨惨的二十世纪二十六年三月十八日的中国!――十九日《京报》所载几位

当场逃出的人的报告,颇是翔实,可以参看。

"

这是朱文中是片段,我倒是想请教你克我服兄:

1.64死伤多少?有无确切数字?

2.死伤怎样的规模可以算做作屠杀

3.64之前学生与政府的争端究竟持续了多久?而文中的学潮才持续了多久?

4.你克我服兄是否亲眼所见?或有录象为凭?或是可信的当事人回忆录

我还是那句话:有罪的学生也是罪犯,负有强奸案的和尚同样也是色魔。只不过中国历史和民间向来有同情学生的传统,不论是东汉东学党还是晋朝清流太学生,直至五四运动,皆是如此。试想如果当时天安门学潮的参与者是军人或是警察,那么今天是否还有人会对出动军队进行暴力振压有所异议?虽然学生没有暴力武装(中间也出现了那些令人发指的暴力行径,我认为并不是学生所为),但是同样有能力推翻政府(这点倒无所谓),进而导致天下大乱(这点看了那些海外民运人士的表演之后我坚信此点)

当年五四过后,法学鸿濡梁先生力主要对学生进行法律惩罚,坚称不依法行事,则法律尊严何在,政府执行力何在?同时又主张在定罪之后由总统出国,以"国诏"赦免学生无罪,不如此不足以抚民心

或许是我固执吧,我始终愿意相信六四所有无辜的生命都是为了理想而死,所有鲜血都滋润了改良的土壤,如果说他们是被屠杀的,我觉得他们的死未免太不值了

个人理解不同,还请你克我服兄指正

家园 说的也是,那些老百姓受了这么大委屈怎么不去投奔台湾蒋总统的怀抱啊?

搞不好还有金条和“反共义士”的称号呢

家园 这个我有印象。是美国一对教授夫妻拍得,在港版杂志上有广告。
家园 多看看历史,还有其他国家,好象今天的腐败既不空前,也不绝后
家园 8*8的死伤问题,政府早有公布

事态平静后,陈希同公布的数字是"死二百多名民众(包括三十六名大学生),受伤民众三千多人,军警数十人死亡、六千多人受伤。"

就以这个数字论,也远远超过了1926年3月18日的规模了吧?

如果阁下对于朱自清文章把死四十人的事件称为“屠杀”可以坦然接受,却质疑8*8被称为屠杀的合理性,那就只有质疑你自己的平衡问题了。

家园 就连袁木张工陈希同,都只敢说广场范围没死学生

您倒好,无限放大到“解放军没有打死一个学生”了.....您有啥数据支持这种说法么?

家园 人身攻击,删了
家园 就是这么奇怪,有说没死一个人的,有说杀了3万的

都是理直气壮地。

其实,我觉得政府公布的300左右这个数字比较接近实际,但是,死一个人都不该,因为肯定当时可以找到不死人的办法,高层乱了分寸了。

这件事上我没有发言权,因为5月下旬我就离开北京了。兄弟你呼吁一下吧,底下那个贴,大家火药味道出来了。

家园 几百人的队伍,被追的到处跑,还要怎么办。

当时是,只要是个人就敢打砸军人及装备,军队再厉害,不还手也只能白挨打,还手就会死人,反正我是看不到有什么法子可以不死人。

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