五千年(敝帚自珍)

主题:卢德运动与宪章运动 -- MRandson

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家园 卢德运动与宪章运动

昨天有河友在我的博客留言,我回复了。今天发现我的回复蒸发了。于是又贴了一次,还是蒸发了。回复在这里,希望他能看到。始终没明白为什么被蒸发了,也许是工人运动几个字犯禁。

原文地址:

http://blog.sina.com.cn/s/blog_67d9a2620100lsz2.html

[匿名]新浪网友2010-10-18 22:56:57 [删除] [举报]

葡萄推荐过一本<生产力:工业自动化的社会史>

按该书的意思,蓝领中产在相当程度是工人靠专业知识获得对资本信息优势后的产物,跟代理人比较类似。美国资本为改变这种局面做了惊人的努力,以数十年难以回本为代价硬推数控机床(开始时候无论性价比成熟度数控都不高,而且有用类似唱片的方法录制熟练工操作的替代技术,但都被否决了),最终把权力从车间抢回了办公室,号称宁愿招法学毕业生也不要熟练工。其间颇多波折,工人潜入破坏机器也有。当然代价也很大,比如美国的汽车业。

回复:

工业进步带来的工人失业失业、待遇下降的事情,在第一次工业革命期间就有,并不是什么新鲜事物。比较有名的事英国的卢德运动,也称为勒德运动。

卢德运动   Luddite Movement   英国工人以破坏机器为手段反对工厂主压迫和剥削的自发工人运动。首领称为卢德王,故名。相传,莱斯特郡一个名叫卢德的工人,为抗议工厂主的压迫,第一个捣毁织袜机。工业革命时期,大批手工业者破产,工人失业,工资下跌。当时工人把机器视为贫困的根源,用捣毁机器作为反对企业主,争取改善劳动条件的手段,但禁止对人身施用暴力。卢德运动有极严厉的组织纪律,透露内部机密的人会受到严重的处罚,常常以死威胁。1769年,英国国会颁布法令,予以镇压。1811年初卢德运动开始形成高潮。其中心是诺丁汉郡。1812年,英国国会通过《保障治安法案》,动用军警对付工人。1813年政府颁布《捣毁机器惩治法》,规定可用死刑惩治破坏机器的工人。1813年在约克郡绞死和流放破坏机器者多人。1814年企业主又成立了侦缉机器破坏者协会,残酷迫害工人。但运动仍继续蔓延。1816年这类运动仍时有发生。

生产力发展了,产品更丰富了,工人的待遇却下降了。没有工业化纺织机的时候,工人可以在手工工场中工作,也可以自己弄台织机自己干。有了工业化织机,工人手工纺织的织物的价格和质量都无法与机械化工厂的产品相比。自己干不行,想当资本家又没有那么多资本去购买机器、原料、建设厂房。对工人来说,要么做机器的奴隶,要么失业,没有地三条路。与资本相比,劳动力在总产品分配中讨价还价的能力被极大地削弱了。

产品大大增加了,单位产品社会必要劳动时间减少了,产品更便宜了,工人的待遇却下降了。产品多了,劳动者获得的份额无论是相对的,还是绝对的,反而都下降了。

问题的关键是资本主义的分配方式。这就如同多收了三五斗之中的农民,不论丰年灾年,一律吃亏,丰年往往吃亏更严重。总产品多了是好事,却成为了生产者的灾难。

科技是无辜的,有问题的是分配方式。工人最开始并没有理解这一点,盲目反对科技进步。出现了卢德运动,破坏机器,反对采用新生产方式。

后来工人认识到这一点,就出现了宪章运动,直接挑战资本主义制度。

列宁评价英国的宪章运动是“世界上第一次广泛的、真正群众性的、政治性的无产阶级革命运动”。宪章运动标志着英国无产阶级开始作为一支独立的政治力量登上了历史舞台,揭开了同资产阶级争夺政治权力的斗争的序幕。

元宝推荐:任爱杰, 通宝推:唵啊吽,寒冷未必在冬天,aokrayd,西瓜子,李根,

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家园 来来来,抢个安德森的沙发!

这就是为什么美国到现在不承认这次失业是结构性的重要原因之一。

其实明摆着,产业结构的调整和中国生产基地的出现,使得美国资本家在对于降低产业工人重要性上有了相当的回旋余地。

同时这也揭示,美国对中国的依赖性是制度性的,不可替代的。

家园 劳动力在总产品分配中讨价还价的能力被极大地削弱了。

产品大大增加了,单位产品社会必要劳动时间减少了,产品更便宜了,工人的待遇却下降了。产品多了,劳动者获得的份额无论是相对的,还是绝对的,反而都下降了。

问题的关键是资本主义的分配方式。这就如同多收了三五斗之中的农民,不论丰年灾年,一律吃亏,丰年往往吃亏更严重。总产品多了是好事,却成为了生产者的灾难。

家园 前三

今晚一个加息,河里的大牛们纷纷献身

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家园 ......

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家园 呵呵 给sir安加油!
家园 奇怪

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送花/送草 太过频繁,至少得看一下帖再操作。10秒后再来!!

家园 回避分配问题就不能解决目前的危机

所以目前的经济危机只会延续。

欢迎老安回来。

家园 分配方式的问题

简单讲讲我的理解。

分配方式不可避免地涉及到一个价格问题。工人可以得到多少份额,就是工人的劳动力值多少钱的问题,也就是劳动力的价格。

我可以想象得到的,有几种方式来确定这种价格。

1.完全由劳动力市场来决定

2.完全由政府来决定,象改革开放前的计划经济,100%均贫富。(100%或许不对,始终是有等级的,但政府的意图确实是想如此的)

3.由政府抽税,个人收入越高,税负越重,来平衡一下。

另外,同资产阶级斗争的结果,其实就是工人的分配份额多了,换言之,增加了劳动力的成本,其实就是全体消费者买单,资产阶级有可能从他们那块蛋糕里切出来吗?

消费者,不大部分还是无产阶级吗?

家园 点错了的意外之喜

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本想给楼主送朵花的,最近日子过的紧,送朵花都哆哆嗦嗦的

家园 消费者的大部分注定是无产阶级

一方面要无产阶级消费绝大多数的产品,一方面又努力压低他们的工资,这怎么可能两者得兼呢?

资本家自己不打算消费这些东西,工人消费不起,整个经济不生产过剩就邪门了。生产过剩,工厂倒闭,工人失业。

萨伊定律说有卖就有买,明显是扯淡。按劳动价值论分析的话,根本站不住脚。

生产相对消费过剩,是资本主义无法消除的死结。

家园 这个回复在那边被蒸发了,只好在这边回复

这个回复不可不回。资产阶级不断为经济危机寻找替罪羊,包括工人自身繁衍、技术进步、政府干预,就是不肯分析自身分配方式。工人的贫困不是技术进步造成的,而是分配方式。

整个卢瑟经济学系列也说不定什么时候就被蒸发。

家园 关于劳动价值论,河里有位河友有不同意见

Transformation Problem不用数学,很难解释清楚

两位都是大牛,也都是博士,不知道能否深入探讨一下。

家园 广告下

我针对这个所谓逻辑错误写了些东西,本周争取发出来供讨论。

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