五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】价值,开始变形,我们要出发了– 资本论学习笔记 -- 可爱的中国

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家园 人家不思进取也好,自甘堕落也罢

别歪曲来打击人家。

我很奇怪你为什么你通宝推荐这几个关于马克思主义经济学的帖子,即便是个认真学习过大学课程的大学生也能看出来,他那几个帖子完完全全是误解和歪曲。

既然您是搞经济学的,起码攻击人家之前,先搞清楚人家说了什么吧。

家园 我给你举吧

劳动密集型不变资本5000可变资本5000,这样可变资本提供5000增加值,利润率50%

资本密集型不变资本9000,可变资本1000,增加值1000,利润率10%

然后会发生什么?利润率低的资本向利润率高的资本转移,这样利润率就平均化了

具体说来就是劳动密集型和资本密集型的利润率都只有30%

以上是假定资本无阻碍流动的情况

事实呢?生产飞机的资本生产袜子轻而易举,生产袜子的资本想转为生产飞机的基本很难.新资本基本上只能做袜子,这样进一步压低劳动密集型产业的利润率,而资本密集型产业利润率基本保持不变

这就是造飞机比造袜子挣钱的全部奥秘

家园 你这个不对

资本从利润低的转向利润高的,那都去赚50%的利润,就没有资本密集型,都搞劳动密集型。资本刺激生产力发展,就不可能出现。

家园 都搞劳动密集型

劳动密集型的利润率不久下降了

资本密集型不久上升了

家园 怎么下降,怎么上升?总有个具体变化过程吧
家园 我还以为这是不证自明呢

一个产业进的人多了,产品不得降价,利润不得减少?

反之,亦然

家园 你说的是资本多了,不是人多了

何况人多了,产品也不一定就要降价

何况产品降价了,资本密集型的也降价了,利润仍然上不去

家园 咋想的

多贱少贵连古人都知道

你做袜子的多了,袜子不得降价

做机床的少了,可不就行情看涨

家园 老实说,不太认同你的逻辑

"存在一个一般利润率的前提下",那个所谓的方程组都是可解的。 而这个一般利润率的存在,是由于自由竞争的结果。

既然提到自由竞争,这个一般利润率应当是某种均衡的结果,而不可能事先假设存在一个一般利润率,再在此基础上解方程。

一般利润率是否存在,是什么,怎么计算。希望能给出一个明确的算法,不要以这么模糊的说法敷衍:“(一般利润率)始终只是以一种极其错综复杂和近似的方式,作为从不断波动中得出的、但永远不能确定的平均情况来发生作用”。坚持这种说法只能意味着这套理论完全脱离现实。

家园 平均利润率是

社会利润总量与社会预付总资本的比率。

说它是近似的,是说社会实际运动是动态的,不存在静态的,绝对的一般利润率。

"既然提到自由竞争,这个一般利润率应当是某种均衡的结果,而不可能事先假设存在一个一般利润率,再在此基础上解方程。"

不仅是资本论,现在西方经济学给出的公式也很明显体现了这一点。 他们假定

生产价格 = 成本 * (1+利润率), 并由此来判定资本论的错误。

显然,这里存在一个利润率,否则这个公式的存在没有意义。

家园 关于这个问题

首先要澄清概念, 就是什么是资本密集, 什么是劳动密集。

实际上这都不是马克思定义的名称。那么按照我理解,这两个概念本身是相对的。

造裤子我不熟,可以举个电脑的例子。

比如当年的IBM 造 PC 和 DELL 造PC。

IBM 是自己有一切部件的工厂,什么都自己造,它的工人雇佣成本要高。 相对的,它的工资比率在总成本中占的就高,算是劳动密集的。

DELL 搞直销,自己几乎没有工厂,连销售部门都省了,通过网络搞直销。 这样,相对的,它的总成本中工资比率就少,算是资本密集的。

由于PC部件的技术平均化以后,部件生产本身的技术不能带来很大的利润差异的时候,DELL的模式就占了优势,它的利润就高。最后IBM索性退出PC 市场,不干了。

所以,在一个技术水平已经稳定的行业,谁能节约工人工资成本,谁的利润就高。换句话说,相对资本密集的企业,能够赚取更多的利润。

对于另外的产业,比如民用大飞机制造,则又不一样。目前它还是个相对垄断的行业。

美国利用的是它的技术优势,来赚取超额利润。 但是这样的优势能否永远维持呢? 比如有空客的竞争,包括中国现在也要加入这个市场。 这就是资本主义竞争的必然性。

一旦美国失去了技术上的绝对优势,很显然,就又会走到上面的例子上去。 谁能节约工人工资成本,谁的利润就高。

总的来说,就永远是这样一种趋势。 先发技术优势->超额利润->吸引更多的投资->利润平均化->通过节约工人工资来获利。

比如汽车,手机,PC 等行业都很明显的呈现着样的轨迹。

实际上还要复杂,还要考虑周转快慢问题,但大概如此。

当然这是个人理解,欢迎讨论。

家园 其实一点都不奇怪

本来我也不明白,后来看了看某本被引用的西方经济学教材,就明白了,其实很多所谓的观点很多都是上面原样抄来的。

所以呢,批评资本论容易的很,不要说读资本论原文,恐怕连目录都未必认真读过。

家园 讨论这个问题请参考斯拉法的著作

《用商品生产商品》

斯拉法以无可反驳的方法证明了:

新古典的边际分配理论的成立条件是:

各产业的有机构成相同

真是历史的讽刺。而新古典的教授学者们只是假装不知道这件事。其中萨缪尔森表示承认这件事,然后就顾左右而言他

家园 我看过一点

还有萨缪尔森关于Tranformation Problem 的论文。

其实呢,我到是很希望有人详细的谈谈,换个角度看问题也挺好的。

不过说实在话,那位说的都是教材上抄来的,还抄错了。

家园 现在的主流经济学家大多不懂装懂,

实在不行了就搞神秘主义

《用商品生产商品》这本书其实我没看过,但我看过琼·罗宾逊夫人写的简约版的关于新古典的边际分配理论的成立条件的证明,挺好懂的。另外,罗宾逊夫人还有对斯拉发的工资--价格理论的简要说明

希望仁兄继续你的《资本论》解读哈

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