五千年(敝帚自珍)

主题:【公告】关于蜀生 对 陈郢客 回复帖所引发争议的说明 -- 铁手

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家园 危言耸听,别搞这一套。蜀生在最高管理层没有介入的情况

下最终把自己的ID给玩没了,这样的结果叫“本河变作黄河之危险”?这样的结果叫把自己的船给弄沉了。有这样的例子在,谁会觉得在西西河贴黄图是不危险的事儿?!

收起你的那一套好不好,危言耸听在西西河除了能收些花对于西西河没有一点好处。说话要有证据,而不是想怎么说就怎么说。

家园 每一次论战都会寒了一大批忠勇之士的心!

每一次论战都会寒了一大批忠勇之士的心!

何况本次从性质上并非帖子内容的观点之争!而是性质上的观点之争!

估计遁隐的人会比以往更多了!

至于老铁,7年时间,估计经历过太多!远不如我们第一次经历这么敏感了!

也许真的是心灰意冷,如《政治与经济》那篇帖子一样,或许是学嘉庆无为而治呢!或许是延续那帖子的的意思,认为政治斗争有必要!

天知道他怎么想的!

上文为引用自小楼与一位长者的站内短信!

并做如下说明:

一大批人通过或花或草、或文字或宝推来发表自己的态度,可以说至少还愿意发表自己的态度!就是关注西河的发展的忠勇之士!

我曾经在一篇回复中说到:

忽然很有些佩服一直在改了!

即便对这一个活生生的人,也有七年之痒,也会有“左手摸右手”的感觉!

虽说现在都“面向对象”了,可毕竟不是真的对象嘛。

他对这一堆毫无感情的字符。

到现在还有改的动力与激情。相当不容易!

cc还有好多不爽不顺的地方,好在 一直在改还愿意改。

真有哪天他说:哎呀,不好意思,最近有点小忙!blabla

那还真就有大麻烦了!

小楼飘香:有一利必有一弊

反过来讲,一大批人员即便不走,若是“我只看看,我不说话!”其实对西河也是一大损失!

穿越:戒河一月

这里有太多人附和!

我不信有那么多人突然要忙了,我只是觉得有些人觉得“我还是不要花那么多精力在那上面吧!”

从流量的角度,要避免“常客”变成“流水的兵”,就必须保证网站的中性和理性。

铁手的未删节版,我第一感觉就是想起来这段话!

就完全理解为什么当年万历从一个雄心勃勃的年轻皇帝到后来故意无所作为的变化。在他眼里,太多出位沽名的人,太少打理国家的人。

再:

其实众河友,包括看起来暴跳如雷的ifuleu,最初的倡议贴愤怒中未失理性!

期许的是 快反,零容忍,一直都是 对贴,而不是对ID!。至少不是对初犯并及时修正的ID。

小楼依然持此观点:

对贴,宁枉勿纵!

对ID, 慎杀!

对与蜀生时间,小楼的观点则是:

其实大家对蜀生的行为基本有共同认同!即,发了黄图,骚扰了陈mm,破坏了河里的气氛,挑战了河友的底线,违反了西河的规则!

可是大家后来纠结的问题却是:他是否(一开始)就是故意的,是否在一再狡辩,以及是否蓄意挑战河友的认知能力!

或者换个方式就是说:

他是否“心逆而险”,是否“行辟而坚”,是否“言伪而辩”,一干参与讨论的人员是否“论丑而博”,是否“顺非而泽”。

熟悉哈,yes,这是孔子诛杀少正卯的罪名!——我们一直在“原心论罪”。

包括小楼也是,最开始是先验的认为他应该是个好人,不会做这种事;再后来又觉得可能是个性决定命运导致的悲剧,到最后又怀疑自己的判断“莫非他还真的是一个隐藏得很深的虚伪狡诈的伪君子?”。昨晚的纠结也源于此,觉得自己幼稚也源于此!

等真的跳出这个圈圈,真的豁然开朗!

他做了坏事,是事实,证据确凿!定量定性定罪都够了!

至于在做那件坏事的时候怎么想的,其实不是十分重要!

小楼对他怎么想的判断得是对还是错,就更不重要了!可以去反思总结,但若真的去纠结于为什么我判断错了,那就真的naive了!

呵呵!小楼比您要复杂点。我不信有好人或坏人,我只认为有在做或做过或可能会去做好事或坏事的人!

当小楼表现的幼稚的时候,小楼是幼稚的。

当小楼表现的睿智的时候,小楼是睿智的。

当小楼表现得可爱的时候,小楼是可爱的。

当小楼表现得可憎的时候,小楼是可憎的!

世界上最好画的是鬼怪,最难猜的是人心!

以事实为依据,以法律(伦理、规则)做准绳!

够了!

推而广之,对所有人与事的认知与判定,也可以这样来执行!

居中部分引子另一篇短信!

望此事及早有个完满结局!望西河和而不同、蒸蒸日上!

在西西河,有争吵但没有仇恨,有知识但不失趣味,有友情但无需矫情,有理性但不少感性,有版权但没有霸权,有科学但不斥神学,有政异但没有政敌,有美食但不可品尝,有美景但无须亲往。。。最重要的是有男的但不缺女的!总之一句话可以概括:关爱理解,有容乃大!

通宝推:铁手,鳕鱼邪恶,dahuang,森林鹿,图员外,Geraint,
家园 同意

送花成功,可取消。有效送花赞扬。

感谢:作者获得通宝一枚。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。

本帖花:1

家园 于我心有戚戚焉!
家园 好,谢谢。那么铁手不及时删黄贴就是为了“管教”蜀生这样的

喽?

“烫着自己才不会乱玩火。所谓吃一堑长一智。活生生的例子比管教的效果好很多。”非常明显的是说蜀生自己玩火,在西西河最高管理层没有介入的情况下自己把自己的ID给玩没了,这在论坛够得上烫着了吧。

可是,铁手是这么说的:铁手:立马就删贴封人,罪名是不是就坐实了呢?

让某人玩火烫着,和这段如果立马删贴封人不利于爱护无辜河友,都是铁手在解释为何不该“及时”---我这么理解,够直接的吧?我没有如你所说“放低自己的判断力”,只是你把我的判断力看低了。

我也说得很清楚,我的问题,在等铁手回答,他迟迟不答,我自己在他的公告里努力地找答案,如果我错,请铁手出面指正。

现在,你出来了,你是铁手的发言人对么?

那我就问你好了:

如果,铁手不“及时”,因为他乐于见被烫着的人是蜀生,那他在公告里面的这段上下文是什么意思?请解惑,谢先!

在这个帖中,铁手:【原创】建国以来两条线,经济发展和政治斗争。兼谈网站建设,关于“为什么”没有明确说明。这次的事情,可作为一个活例。

如何是一个活例?你说得对:

论证说理是最有威力的,而不是无限的推论。

请讲解。

掰着喂,你对我的这番理解,也是推论,我因为没有发言人所以亲自来明确告诉你:你是错的。

你对铁手的判断和判罚不满,但也不需要以降低自己的判断力来解读啊。论证说理是最有威力的,而不是无限的推论。虽然很可以理解你相关的所作所为。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 理解老铁

老铁不是铁,老铁也有自己的政治观点,一直隐忍不发,虽然偶见峥嵘,但这份涵养着实难得

西西河走到今天,不仅国内要打点,也早就被各国情报系统盯上了吧。老铁一无所惧,配得上铁手这个名号

俺想,陈MM大家不会退缩,老铁也不会退缩

家园 这一句

比如你在一个强奸犯与被害者当间“保持中立”,就属于“纵容犯罪”

看不出这一句话的逻辑何在!

家园 继续关注。
家园 在铁手没有明确说自己那段时间在线的情况下,

“那么铁手不及时删黄贴就是为了“管教”蜀生”这样的论断是推论,没有依据的。我这个判断对吗?请回答。(我最怕别人不回答提出的问题,而是转而又开始问他们/她们的问题,这样的交流叫大家自说自话。)

可是,铁手是这么说的:铁手:立马就删贴封人,罪名是不是就坐实了呢?

让某人玩火烫着,和这段如果立马删贴封人不利于爱护无辜河友,都是铁手在解释为何不该“及时”---我这么理解,够直接的吧?我没有如你所说“放低自己的判断力”,只是你把我的判断力看低了。

这一段没大看懂你要问我什么,先无法回复。(是我自己理解的问题)

如何是一个活例?
关于“铁手:【原创】建国以来两条线,经济发展和政治斗争。兼谈网站建设”的帖子我本人就发文反对的,鉴于对铁手原文的不理解/赞同,实在不知道他说的活例是指原文中讲的哪一段。

论证说理是最有威力的,而不是无限的推论。
这还是上贴主要说的,我个人认为铁手的这个主贴主要讲的是“所以铁手说的意思是蜀生(本意)发色情图片绝对是误会。”而你的帖子主要在讲“今天铁手公告说了:蜀生是被冤枉的,人家没有玩火!

那么,铁手很乐于看见被烫着的玩火者是谁?陈郢客?”铁手讲的是一码事(蜀生发色情图片),而你对于铁手的质问是另外的事情(对于蜀生这次事件铁手的处理和意见)。好像在铁手的原文中并没有提及对蜀生的处理,也没有说蜀生没有玩火(对于这句话你可以有自己的理解,但铁手并没有这样的原话也没有任何直接的话推断出这句)。

你对铁手的判断和判罚不满
这句话你说我说的是错的?

降低自己的判断力
是指你的原话“我第一反应是:铁手指的是蜀生,因为蜀生当时到处请求删贴,他改了12次也改不出菜图,就微播了黄图贴,扩大影响,希望有谁能够有权删贴,好帮忙尽快及时删掉。

铁老大说:及时? 不,烫着他,他就长一智了,让他再玩火!

对么??

今天铁手公告说了:蜀生是被冤枉的,人家没有玩火!

那么,铁手很乐于看见被烫着的玩火者是谁?陈郢客?”你敢和我打赌吗?我赌铁手讲的“烫着自己才不会乱玩火”中的“自己”在原文中指的是蜀生。你呢?

家园 如果你多翻一翻老铁的旧帖

就会发现老铁和我们一样也是普通人,发言滴水不漏的时候很少;而且他也没有太多时间反复修改帖子。大家还是多体谅一下。

家园 这个说明来的晚了,也很不合时宜。

作为一个自视清高的网站的最后解释权执行者。铁手的说明应该限制在100字之内,中心思想就是“杀一儆百,以绝后患”。

盗链不盗链的问题,不是铁手这个级别应该关注的东西。

打个比方,大学里,有个人言语挑衅我的女性朋友,我第一反应是一巴掌招待,再嘴硬,加两脚。就算最后判定是误伤,我也只能跟那哥们说“你今天运气不好”。有了这么一次后,也就没人再敢在你面前得瑟了。

家园 铁捕头,您的测试

并不能必然推导出这绝对是个误会。

如果蜀生本来就知道这个图片有防盗链措施,而故意引用呢?

后来多次修改而不删帖这个行为,让我更倾向于误会还是故意。

家园 就是铁手不喜欢陈郢客这样政治观点鲜明的帖子
家园 如果是在美国,不少时候那个人就要掏枪了。

还有你说“你今天运气不好”的机会?不要太托大。

家园 早有河友问了,他为什么不明确说呢?

厚积薄发:不好意思,我再问一遍。

铁手没有直接明确回答厚积薄发,我估计是因为他已经回答了地主:

landlord:宝推是因为你总算做出了处理

铁手:立马就删贴封人,罪名是不是就坐实了呢?

地主跟铁手讨论的是“处理速度”,铁手答的也是“处理速度”慢的好处。虽然他没有直接明确说他在线与否。

好找到另一处相关回答,

关于及时删帖,这个的确有争议,我理解也认可这个争议的存在。
铁手:多次修改的一个可能原因是

你说你没看懂的那一段,我可以给你解释:我就是字面意思,我也是个直人,我那字面比铁手的容易理解多了吧!

你告诉我说:铁手说的被烫着的是蜀生,铁手说这个“管教”效果很好。我引用铁手回地主的贴,给你看,铁手认为不及时删贴,就可以防止把罪名坐实,冤枉好人(链接在那里,你自己去看吧),所以我就是告诉你,这个,跟你理解的铁手让蜀生烫着以管教,是矛盾的。

其他的,我就不跟你多说了,所有看到这件事的过程的河友大概都能回答你。

我没兴趣跟你打赌。

再次说一句:我没有放低自己的判断力,是你低估了我的判断力。

到此为止,我不想再跟你纠缠,这件事本身就够恶心了。

我帮你把这个贴微播了,也许有谁愿意接手跟你继续论。


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